Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[лишний бес 1 566]

@Ptirodaktill, а это точно звук стаксов? или звук беркли или звук флюкса или звук лампочек флюкса? или еще чего то в тракте?

[Ptirodaktill 458]

@sneeze,

Я кажется что-то подобное читал в ветке про 800е сенхайзеры, там народ тоже упарывался по-жесткому сначала по усилителям, потом по шнуркам, потом по источникам, потом по цифровым источникам, потом ещё по шнуркам. Подозреваю что в стаксы тоже можно влить 20к$ и наконец-то перестать слушать 558 сенхайзеры со встроенного звука. Но это только для любителей процесса постепенного апгрейда.=)

Изменено 13 октября, 2014 пользователем Ptirodaktill

[лишний бес 1 566]

@Ptirodaktill, я думаю и так и так возможно. и проблема в тракте и несовместимость с наушниками. на мой взгляд все же в 009 нет проблемы, если они технически исправны.

[vel11 258]

Nomad2k,

Если вы слушаете 20% рока не стоит менять 009 они одни из не многих универсальные наушники, подберите к ним более универсальный источник и будет счастье, беркли все таки не для рока. Можете сделать эксперимент напрямую с компа вывести звук на усилитель если проблема исчезнет, дело в источнике.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем vel11

[iow 1 809 1 Тракты]

Беркли под метал, что первый, что второй - не фонтан. У меня к НЧ не такие требования как у Demograf'a, скорее уж как у DragonOwen'a (люблю скорость и чёткость), но динамика у беркли явно не выдающаяся, кача он не даёт, рвать мясо тоже не умеет. Интеллигентный мягкий и бледноватый ЦАП. К примеру, на маткоре, грайндкоре тот же mytek камня на камне не оставляет от беркли. Так что здесь сумма факторов сложилась.

 

Ну, и девятки лично я не считаю идеальным выбором под метал. Можно попробовать LCD2 или HE6, в зависимости от вкусовых предпочтений (или прикупить обе пары), и добиться впечатляющих результатов за заведомо меньшие деньги. Конечно, имея уже на руках 009 и хорошее под них усиление, лучше всё-таки поэкспериментировать с ЦАПом или купить те же 007.

Изменено 13 октября, 2014 пользователем iow

[Nomad2k 7]

Nomad2k,

Если вы слушаете 20% рока не стоит менять 009 они одни из не многих универсальные наушники, подберите к ним более универсальный источник и будет счастье, беркли все таки не для рока. Можете сделать эксперимент напрямую с компа вывести звук на усилитель если проблема исчезнет, дело в источнике.

В том то и дело, что мне музыка разная нравится. И мелодизм Беркли и магия девяток бывает к месту.

Но, видимо, в моем случае универсальности не получилось...

[Nomad2k 7]

 

мне нравится когда источник дает такой бас который дает ощущение что я забыл отключить ас . просто полное ощущение того что пол под ногами дышит от нч но снимая наушники я понимаю что ас выключены . это ощущение баса именно телом и есть показатель хорошего гармоничного комплекта.

 

найдите запись японо барабанов Андекоза . очень хороший показатель возможности контроля и глубины баса в системе .

Ондекоза есть у меня. Флейта воздушна и магична.

Барабаны очень детальны. Отчетливо слышны колебания менбраны. Но масштаба нет.

 

Неужели источник может ТАК СИЛЬНО влиять ?

Вот мне бы очень хотелось добиться именно такого эффекта, как Вы описываете. Ощущения, что играют АС. Я как раз об этом недавно писал в переписке уважаемому форумчанину Pipha.

Вы как будто мысли мои прочитали.

 

Каков рецепт ?

[Fireblade 951]

Неужели источник может ТАК СИЛЬНО влиять ?

Однозначный ответ – да

ps усилитель у вас далеко не слабак в плане баса.

[only_a_lad 1 915]

мне нравится когда источник дает такой бас который дает ощущение что я забыл отключить ас . просто полное ощущение того что пол под ногами дышит от нч но снимая наушники я понимаю что ас выключены . это ощущение баса именно телом и есть показатель хорошего гармоничного комплекта.

 

найдите запись японо барабанов Андекоза . очень хороший показатель возможности контроля и глубины баса в системе .

Ондекоза есть у меня. Флейта воздушна и магична.

Барабаны очень детальны. Отчетливо слышны колебания менбраны. Но масштаба нет.

 

Неужели источник может ТАК СИЛЬНО влиять ?

Вот мне бы очень хотелось добиться именно такого эффекта, как Вы описываете. Ощущения, что играют АС. Я как раз об этом недавно писал в переписке уважаемому форумчанину Pipha.

Вы как будто мысли мои прочитали.

 

Каков рецепт ?

 

Я слушаю довольно много рока и металла (в основном раннего металла, типа Judas Priest, трэш разный типа Slayer, люблю виртуозных гитаристов и т.п.), но больше классический рок и хард рок 60х-70х. Слушаю 90% на Омегах. Если бы больше западал на НЧ, слушал бы на 007mkII но с СУПЕР усилением (которое у меня есть в виде Demograf). 009 для меня вполне универсальные уши с высоким разрешением, небольшими но очень быстрыми и качественным НЧ и магической атмосферой (в основном за счет великолепных СЧ). По поводу TH900 правильно советуют - басовитая и "другая" подача по сравнению с 009, но по-своему очень качественная и интересная. Мне она с некоторыми оговорками не подходит, но как некий тест - очень даже может помочь. Abyss в этой же категории лидеры - имхо. 007mkII с танталами или моим Demograf очень сочные и певучие по НЧ, я 007 слушаю на записях где телесности не хватает или когда хочется устроить "басхэдовский беспредел")) Я даже ранние 007 докупил 70-й серии в пару к 007mkII, т.к. хочется иметь "среднебасовитую" подачу, примерно между Омегами и 007mkII.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем only_a_lad

[SancheZZ 174]

Вставлю и я свои 5 копеек. В данный момент меня разрывает между 007 и LCD-3. Может конечно уже привык к Аудиезовскому звуку, сперва были Двойки, потом Тройки. Сейчас вот ЛСД-шки убрал в коробку, заново переслушиваю в 007 свою коллекцию. Ну что сказать?...качают! и бас где надо дубасит почище Одиссеев! но как сказал Костя pinh0le, действительно Семерки парят, есть какая то легкость в звуке, с одной стороны мегаразборчивость, детальность, невероятная скорость, с другой - все слитно и музыкально! И где то прям вау как круто, как будто первый раз слушаешь затертые до дыр альбомы, а где то, память подсовывает ощущения что в Троечках как-то покруче было Ну и да, 007 более щепетильны к записям, Тройки многое прощают.

[ВладимирБел 168]

А про цифровой эквалайзер кто-нибудь мне ответит? Или это настолько табуированная тема ? :-)

Я отказался давно от тембрблоков, эквалайзеров.

Если использовать дорогую аппаратуру, тем более электростаты, то и записи должны быть соответственные. А в хорошей записи править АЧХ не стоит.

Не знаю, как в других системах, но когда я в своём АВ процессоре включал электронный тембрблок, то звук менялся ни смотря на "нулевые" настройки.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@ВладимирБел, Такая же ерунда на моем интегральнике. При включении темброблока звук похабится прилично вне зависимости от положения регуляторов.

[Fireblade 951]

Речь о софтовом плеере была а не о железе где для коррекции ачх будут подключаться дополнительные цепи и скорее всего с активными элементами. Если вы пользуетесь софтовым плеером который содержит блок эквалайзера то незначительно скорректировать можно. Главное чтобы нравилось как звучит в итоге.

[molokoff 26 240]

@Nomad2k,

Про басы 009 уже столько писалось, что и повторяться то стыдно. Если не читали, то потеряйте время и почитайте:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=6300#entry472882

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=6800#entry506017

и т.д.

Недавно, когда у меня появились AC Trident (тракт в подписи), решил, в дополнении к прежним чужим и своим обзорам, сравнить, в качестве референса, именно их басы с басами 009+BHSE. Просто интересно было, поскольку, не только по моему мнению, низ Тrident в обойме лучших в мире. Прослушивал старые материалы с органом, ударными и бас гитарой:

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

"Prelude and Fugue on B-A-C-H"( http://www.спам.ca/Liszt-Prelude-B-A-C-H-Fantasia-salutarem/dp/B002F3BQ4Y);

"Mikuni Gensokyoku" (http://www.спам.com/Devils-Drums-Ondekoza/dp/B000007UO7/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1413220421&sr=8-2);

"Drum solo", Jordison (http://www.спам.com/9-0-Live-Slipknot/dp/B000BEZPQE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1413274728&sr=8-1);

"Toccata On Bass ",O. Holzvarth (http://www.спам.com/Live-From-Chaos-To-Eternity/dp/B00BQU12GE/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1413222158&sr=8-7).

Так вот, ничего принципиально нового не нашел. Да, у 009 есть проблемы с субконтроктавой - но их по-минимуму только у Орфеев. Да, обертона на контроктаве, большой и малой октаве слушаются хуже, чем на референсе - но ведь на то он и референс. В целом же, еще раз убедился, что басы у 009 ПРАВИЛЬНЫЕ - каких-то криминальных недодач или привнесений нет! Но вам-то это правильность до фени - вам, насколько я понимаю, нужна поднятая вторая часть контроктавы и большая октава, а также некоторое преобладание нижних обертонов на них. Словом, чтобы бочка ухала, как очень голодный филин в тайге, после бас гитары хотелось бы эмигрировать в Сомали, а после педалей органа тихо плакал бы кот. Какой же, ИМХО, выход? Сложно посоветовать что-нибудь дельное. Здесь все очень и очень индивидуально и связано с тем, на какой компромисс в звуке, учитывая ваш персональный вкус, вы можете пойти. Что для вас важнее басовая составляющая, середина или высокие? С какой потерей детализации или сцены вы cможете мириться? Поясню на примере. Допустим, вы поменяете 009 на 007. C большой долей вероятности басы вас устроят. А детализация, обертона на вокале и дислокация инструментов? Вот здесь не знаю!

Поэтому, охотно допускаю, что после прослушивания вы замените 009 на 007, а может и нет. Однако, попробуйте.

Что касается Abyss, то путного про них, сказать ничего не могу - просто недослушал их и недоанализировал.

Да, и не заморачивайтесь c остальными компонентами тракта и проводами - в конце-концов Berkley вполне приличный ЦАП, а KGBH просто хороший усилитель. Свои впечатления по KGBH в свое время изложил в: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=8650#entry587109. Если вы поменяете эти компоненты на любой сверхтоп, то серьезной прибавки в басах не получите.

[Demograf 2 550]

 

мне нравится когда источник дает такой бас который дает ощущение что я забыл отключить ас . просто полное ощущение того что пол под ногами дышит от нч но снимая наушники я понимаю что ас выключены . это ощущение баса именно телом и есть показатель хорошего гармоничного комплекта.

 

найдите запись японо барабанов Андекоза . очень хороший показатель возможности контроля и глубины баса в системе .

Ондекоза есть у меня. Флейта воздушна и магична.

Барабаны очень детальны. Отчетливо слышны колебания менбраны. Но масштаба нет.

 

Неужели источник может ТАК СИЛЬНО влиять ?

Вот мне бы очень хотелось добиться именно такого эффекта, как Вы описываете. Ощущения, что играют АС. Я как раз об этом недавно писал в переписке уважаемому форумчанину Pipha.

Вы как будто мысли мои прочитали.

 

Каков рецепт ?

 

первое это именно источник попробовать вместо беркли какой нибудь другой. ну и усилитель имеет смысл сравнить с чем то еще.

 

если все хорошо то 007 с флюксом должны играть не хуже чем лсд-3 с каким нибудь хорошим усилком.

 

лично я и мои друзья сравнивали у меня в Балашихе всякие вариации . что будет у Вас в доступе мне сложно сказать.

 

в Москве есть у кого послушать то о чем я говорю но это в Москве.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Demograf

[ВладимирБел 168]

Речь о софтовом плеере была а не о железе где для коррекции ачх будут подключаться дополнительные цепи и скорее всего с активными элементами. Если вы пользуетесь софтовым плеером который содержит блок эквалайзера то незначительно скорректировать можно. Главное чтобы нравилось как звучит в итоге.

В современных АВ процессорах и ресиверах давно ни какие дополнительные цепи с активными элементами не коммутируются, всё происходит внутри сигнального процессора. И регулировка тембра и звуковые эффекты. Много где пишут, что цифровые регулировки не портят звук, но и многие в реалях слышат обратное.

Отключение сигнального процессора происходит при включении режимов Direct или Pure Audio.

В своём АВ процессоре я обошёл и микросхему - регулятор громкости ибо она сильно портила звук.

если все хорошо то 007 с флюксом должны играть не хуже чем лсд-3 с каким нибудь хорошим усилком.

Не слышал 007 с Флюксом, но слышал лсд-3 с СПЛ Фонитором. Эта связка ну ни в какие сравнения не идёт даже со средними Стаксами, работающими через трансформаторный адаптер с хорошим колоночным усилком.

[Demograf 2 550]

Речь о софтовом плеере была а не о железе где для коррекции ачх будут подключаться дополнительные цепи и скорее всего с активными элементами. Если вы пользуетесь софтовым плеером который содержит блок эквалайзера то незначительно скорректировать можно. Главное чтобы нравилось как звучит в итоге.

В современных АВ процессорах и ресиверах давно ни какие дополнительные цепи с активными элементами не коммутируются, всё происходит внутри сигнального процессора. И регулировка тембра и звуковые эффекты. Много где пишут, что цифровые регулировки не портят звук, но и многие в реалях слышат обратное.

Отключение сигнального процессора происходит при включении режимов Direct или Pure Audio.

В своём АВ процессоре я обошёл и микросхему - регулятор громкости ибо она сильно портила звук.

если все хорошо то 007 с флюксом должны играть не хуже чем лсд-3 с каким нибудь хорошим усилком.

Не слышал 007 с Флюксом, но слышал лсд-3 с СПЛ Фонитором. Эта связка ну ни в какие сравнения не идёт даже со средними Стаксами, работающими через трансформаторный адаптер с хорошим колоночным усилком.

 

речь идет не про фонитор а про довольно мощный усилитель типа как у Сергея Сергста . наверняка кто то еще делал добротный ум с достаточной мощностью но не эконом вариант мистера Ву.

 

а рассматривать адаптеры по моему вообще не к месту ..))

[sergst 3 901 18 Тракты]

Прошло уже 2 года с момента появления у меня этого творения Демографа,

а я так лучше него ничего и не слышал на динамических топовых наушниках

спасибо Мастеру Диме

[bbest 93 2 Тракты]

@Demograf,

Всем привет!

 

Может кто подсказать контакты наших соотечественников кто делал клон усилителя Т2 от Kelvin Gilmore?

 

а зачем клонировать ум не дающий полностью раскрыть стаксы ? люди делают куда более интересные вещи и только одна горсточка людей на кое каком заграничном форуме мусолит темы про ум уровня для начинающих. одно и тоже много лет в подряд ..(

 

почему вы так считаете что Т2 полноценно не может сыграться со стаксами . Усилитель вроде достаточно популярный на западных форумах. Вообще Kevin Gilmore сейчас ведет несколько проектов по стаксам, среди них есть мегатрон.

 

почитал ветку http://www.head-case...kgsshv/page-201

В общем оптимальный выбор это KGSShv, реинкарнация KGSS, сделанного 12 лет назад! Он очень близко подбирается к Т2. Можно сказать одного уровня. Схему KGSShv многократно оптимизировали. Звучание у него вроде как телесное и насыщенное, Т2 более интелегентен.

Кто нибудь слышал KGSShv ? Как ваши впечатления?

Изменено 14 октября, 2014 пользователем bbest

[ВладимирБел 168]

речь идет не про фонитор а про довольно мощный усилитель типа как у Сергея Сергста . наверняка кто то еще делал добротный ум с достаточной мощностью но не эконом вариант мистера Ву. а рассматривать адаптеры по моему вообще не к месту ..))

Объясните мне, зачем "довольно мощный усилитель" для наушников? Комнату им озвучивать?

Или чтобы через полгода слух потерять.

Как и киловольты амплитуды для Стаксов - полная ахинея - рекламная фича.

А через адаптеры, с хорошим мощником Стаксы звучат получше, чем через недорогой родной усилитель.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем ВладимирБел

[Demograf 2 550]

@Demograf,

Всем привет!

 

Может кто подсказать контакты наших соотечественников кто делал клон усилителя Т2 от Kelvin Gilmore?

 

а зачем клонировать ум не дающий полностью раскрыть стаксы ? люди делают куда более интересные вещи и только одна горсточка людей на кое каком заграничном форуме мусолит темы про ум уровня для начинающих. одно и тоже много лет в подряд ..(

 

почему вы так считаете что Т2 полноценно не может сыграться со стаксами . Усилитель вроде достаточно популярный на западных форумах. Вообще Kevin Gilmore сейчас ведет несколько проектов по стаксам, среди них есть мегатрон.

 

почитал ветку http://www.head-case...kgsshv/page-201

В общем оптимальный выбор это KGSShv, реинкарнация KGSS, сделанного 12 лет назад! Он очень близко подбирается к Т2. Можно сказать одного уровня. Схему KGSShv многократно оптимизировали. Звучание у него вроде как телесное и насыщенное, Т2 более интелегентен.

Кто нибудь слышал KGSShv ? Как ваши впечатления?

 

почитайте западные форумы внимательнее . западный народ беден и мусолят они простенькие изделия . люди сами может и добрые но развитие у них в массе сильно уступает развитию нашего народа.

когда они видят что делают у нас в России то считают нас зажравшимися олигархами .

ну и самое странное это равняться на западные вкусы и понимания в аудио индустрии .

старые компании на западе отлично делают наушники и тут не поспоришь .

про то что там 12 лет ковыряют и оптимизируют одну схему хороший показатель развития и знания темы . если внимательно посмотреть на основную массу изделий с запада то можно увидеть однотипные изделия на одних и тех же простеньких лампах и я не вижу тут нечего выдающегося .по этому и говорю что повторять такое как минимум это скатиться до ихнего уровня простейших.

[Demograf 2 550]

речь идет не про фонитор а про довольно мощный усилитель типа как у Сергея Сергста . наверняка кто то еще делал добротный ум с достаточной мощностью но не эконом вариант мистера Ву. а рассматривать адаптеры по моему вообще не к месту ..))

Объясните мне, зачем "довольно мощный усилитель" для наушников? Комнату им озвучивать?

Или чтобы через полгода слух потерять.

Как и киловольты амплитуды для Стаксов - полная ахинея - рекламная фича.

А через адаптеры, с хорошим мощником Стаксы звучат получше, чем через недорогой родной усилитель.

 

мощность нужна не для того чтоб оглохнуть а для очень низких искажений и хорошей динамики и энергетики в звуке.речь идет о мощности превосходящей всего в несколько раз от потребляемой и чаще всего это 3-10 ватт в зависимости от задачи.

амплитуда в статике так же только для увеличения порога запаса и тем самым уменьшения искажений.

а если рассуждать что мощность нужна для ее полной реализации то по моему это подобно тому что человек сев за руль авто у которого несколько сот лошадей под капотом должен вдавить педаль в пол и не отпускать ее до победного конца ..))

[Urez 2 505]

@bbest,а толку? На сколько я знаю(вникал в эту тему год назад, сейчас может что и изменилось) версию hv за бугром возьмутся собрать единицы, и за "соответствующую" плату, при условии что найдут у кого выкупить ныне редкие транзисторы(по-моему уже не выпускающиеся), греется усилок адски, все настоятельно рекомендовали активное охлаждение, короче говоря, хлопот немало с ним.

[Nomad2k 7]

@ВладимирБел,

@molokoff,

Я согласен, что на хороших записях править АЧХ не стоит.

Я уверен, что скорее всего 009 наушники с одной из самых ровных АЧХ, что они очень аудиофильские и правильные.

На записях Linn и т.п. все хорошо, но проблема в том, что это все ограничивается классической музыкой и джазом, а огромное большинство другой музыки (не только металла) записано мягко говоря не так...

И на многих записях баса в девятках как будто и нет вовсе!

Я понимаю, что если бы он был задран на наушниках, то на записях с нормальным кол-вом баса его был бы переизбыток.

Но могла бы быть некая золотая середина.

 

Просто я решился на их покупку исходя из некого усредненного мнения, что они более или менее универсальны.

Действительно в полной мере уважаю мнение этих людей, но для меня лично девятки оказались не универсальны, а очень жанрово-ориентированны - здесь я больше всего согласен с Khronos'ом (позволю себе вырвать его цитату): "009 - это БСО, инструменталка, опера и т.п."...

 

У меня возникает вопрос - если предположить, что все у девяток нормально с басом и то, многие мне указали на проблему именно в лице Беркли....

ЧТо же это получается ? Беркли такое дерьмо? Как продукт за 170 т.руб. может так плохо отыгрывать одну из трех составляющих звука (имеется в виду нч, сч и вч)?

 

 

@molokoff, можно личный вопрос ?

Зачем Вам наушники с такими АС ? :-)

[Nomad2k 7]

Ну или вот такой пример:

Любое средство или комплекс звуковоспроизведения должны стремиться к звучанию, максимально приближенному к живому исполнению.

Мне нравится музыка(не обязательно металл) в которой присутствует барабанная установка, а конкретно бас-бочка. И я естественно знаю как звучит бас-бочка в живую.

Ну не дают девятки такого звучания даже близко как в реальности.

 

Хотя Demograf писал про ощущение работающих АС...

Завидую сильно белой завистью!!! Я бы был готов на многое ради такого звука !!!

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Nomad2k