Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Melsig 1 080]

Всё намного проще: на действительно больших форумах в первый комментарий помещают FAQ, ссылки на ключевые обзоры и сравнения. Проблема в том, что этим кто-то должен заниматься по собственному желанию.

в принципе для этого бы хватило дать права редактирования первого поста десятку адекватных участников. но все равно, когда ветку периодически захламляют разными посторонними разговорами, читать трудно даже при наличии прямой ссылки на начало обсуждения того или иного вопроса.

[molokoff 26 239]

Всегда осторожно отношусь к многочисленным рейтингам и обзорам аудиокомпонентов, даже если их авторы являются серьезными авторитетами. Если в диссертации по экономике или естественным наукам ссылаешься на работы, которые подкреплены многочисленными теоретическими и экспериментальными исследованиями, то это считается в порядке вещей. Однако, в музыке, восприятие которой насквозь субъективно, сделать подобное необыкновенно трудно. Опору только на личный авторитет, грубые макропараметры или на спасительную фразу "личный опыт по результатам тонн прослушиваний" сложно считать за весомый аргумент. Поэтому, мне и нравятся не так много обзоров по электростатам. Всегда интересны классические материалы Дэвида Соломона и Виктора. Однако мне лично ближе: http://forum.doctorh...azarin&st=6300. В этом обзоре не все бесспорно, "поверить алгеброй гармонию" очень и очень сложно, но, по крайней мере, можно проверить анализ и результаты. Не пиарю своего друга, ему и мне это не надо, а просто выражаю свое мнение.

В связи с этим, еще раз считаю, что дискуссия о том являются ли топовые электростаты ЛУЧШИМИ наушниками бессмысленна. То что они самые ПРАВИЛЬНЫЕ и наиболее близки к ЭТАЛОНАМ вряд ли вызывает сомнение. Но ЛУЧШИЙ и НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИЙ К ЭТАЛОНУ это совсем разные категории. Первая субъективная, а вторая объективная. Поэтому, высказывания о том, что у Орфеев или 009 ОБЪЕКТИВНО мало баса и проблемы с обертонами наверху, могут вызвать только улыбку. Правильнее сказать, что кому-то ЛИЧНО не хватает баса и хотелось бы совсем других высоких. Правда, чисто по памяти, на 007 (009) c 707(727) мне тоже много чего не хватало. Несколько слов еще об одном микроэксперименте, подобном тому, который описан в предыдущем посте. Когда приобрел Орфеи, то жена, профессиональный музыкант, прослушала "Реквием" Моцарта, Харнокурт, SACD на Орфеях с родным усилителем и на HD800 c WA5SE. Параллельно смотрела партитуру. Потом послушала референсные AC. Результат по достоверности звучания, с ее точки зрения, был явно не в пользу 800. Тем не менее, вот уже несколько месяцев супруга требует вернуть ей 800. Просто, они ей СУБЪЕКТИВНО ближе.

Вообще, в этой теме, я бы с большим удовольствиям прочитал подробные отчеты об авторских разработках усилителей для топов, естественно на уровне микропараметров (тембры, микродинамика, топология сцены и т.д). Философия, плавно переходящая во флуд, уже порядком надоела.

Все, больше простыней не будет. У меня два свободных дня и хотелось бы еще раз вдоль и поперек опробовать только что прибывший HM-901. Кстати, его звучание далеко от эталона, но оно мне нравится.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем molokoff

[konst75 80]

Я видел прекрасно приведенный рейтинг еще до принятия решения о покупке усиления под стаксы, ну и чего же себе радостно не оставил вторые одисеи, или купил HE-6, которые там стоят значительно выше?

могу предположить, что ты решил, что рейтинг ерунда, а выбирать нужно исходя из собственных вкусов. Однако, из этого никак не следует, что твой выбор объективный, а "прекрасно приведенный рейтинг" нет. Просто для тебя, субъективно лучше мк2, а для Дэвида, субъективно НЕ-6.

Спор о том, что у Дэвида есть обоснованная позиция основанная но СОБСТВЕННОМ достаточно серьезном опыте, которую он там по полочкам разложил. Тоже самое из реальных владельцев сделали SharapoFF, only_a_lad, Khronos... Вот скажи, в чем ТВОЯ позиция касательно имеющихся LCD-3 и упоминаемых 007-х, кроме той, что мы возможно тут все ошибаемся? На чем основывался ТВОЙ личный осознанный выбор, о котором ты ранее упоминал?

 

Позиция моя опять же в том, что все ваши выводы, и рейтинг Дэвида - не ошибочны (не нужно передёргивать!), они просто субъективны по сути, что косвенно подтверждают и расхождения в оценке с Дэвидом. И если организовать на head-fi опрос, чьё мнение весомее и основано на большем опыте, Дэвида Соломона, или funky77, то извини, результат будет но тебе на это же начхать, так как тебе важно только то, как слышишь музыку ты, а не проголосовавшие, или Дэвид и это абсолютно правильно. Но при этом, мне всё равно никак не понять почему ты лично приватизировал право быть объективным? А подробно, своё мнение о сравнении лсд3 на брайстоне с 007мк2, я смогу дать только после его проведения, я не считаю возможным организовывать сравнения заочно, из серии пол года назад я слушал стаксы, так вот...

Но когда мы их слушали пол года тому и сравнивали напрямую с лсд 2 на каком правда не помню усилителе, но точно до 1к у.е., не всегда стаксы были впереди даже по твоему мнению, в частности точно помню, что Leo Green - Angels, ты первый сказал - лсд2 лучше отыграли.

 

Насчёт сравнений, и перехода от стаксов к динамике, вот пример

т.е. ты не слышишь технического превосходства стаксов над остальными технологиями? я не говорю о вкусовщине, я говорю о конкретно информации?

Нет, не слышу. Во всяком случае над 800ми.

[Melsig 1 080]

@molokoff, а кто и зачем забрал у жены 800ые на несколько мес? ОБзор Хазарина, конечно, очень хорошо было бы закинуть в первый пост.

[molokoff 26 239]

@molokoff, а кто и зачем забрал у жены 800ые на несколько мес? ОБзор Хазарина, конечно, очень хорошо было бы закинуть в первый пост.

Да продал я их вместе с HP4 и WA5. Ну, кретин, по другому не скажешь.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем molokoff

[funky77 654]

konst75

Если тебе все-таки нечего сказать конкретно по теме стаксов и их сравнения с оппонентами, как впрочем большинству здесь, давай поговорим о рейтинге Дэвида, в адвокаты которого ты благополучно записался. Но в начале я хотел уточнить один момент: я вообще не слушал HE-6 и HD-800, а тем более на таком усилении, которое указывал Дэвид в своем обзоре. Именно поэтому не вижу смысла лезть в профильные ветки по данным наушникам, кому-то там что-то доказывать выдирая цитаты других участников и результаты забугорных тестов, для отстаивания своей якобы осознанной позиции. Я описал свои впечатления о сравнительном прослушивании LCD-2/3 указав, при этом конкретные модели усилителей. И в какой вселенной это является "приватизированием права быть объективным"? То же самое (высказал СВОЕ МНЕНИЕ) сделал Khronos, возможно в более жесткой форме. И что же мы увидели в ответ - эмоции недовольных владельцев других топов, которые в большинстве своем видели его усилитель только на картинке. При том что в отличие от них, у него-то как раз была возможность слушать и зены и хайфаймены достаточное количество времени. Этот тоже "приватизирование", или все же больше опять эмоции?

Вернемся к рейтингу. Я проштудировал полтора года назад его от корки до корки, и именно благодаря ему потом появилось желание дальше "рыть" хэдфай, в частности стаксовскую ветку. Но тот момент (как и сейчас впрочем) большинство сходилось на том, что непререкаемым "царем горы" являются SR-009, при очень желательном наличии чего-то вроде WES и BHSE. Пониже практически вровень располагались HD800, HE-6, LCD-3, SR-007 и SR-507 (не буду писать про другие марки, которые я для себя изначально вычеркнул). С любыми из приведенных люди в принципе были более чем счаствливым, подобрав приличный тракт. С учетом моих жанровых предпочтнений, HD-800 и HE-6 были отодвинуты немного в сторону, и тут практически одновременно приехали HE-500, SR-007 и LCD-2. Мой дальнейший выбор определился с одной стороны вкусовыми предпочтениями, а с другой обычным калькулятором. Для того, чтобы максимально на тот момент раскрыть потенциал изодинамики, и потом не жалеть, что напрасно сэкономил, крайне необходимо было что-то вроде Dark Star, GS-Х, WA-5 или та же бета или WA-22. Все эти решения лежали в диапазоне 2000-4000$, а цена на флюксовский усил на тот момент составляла 2500$. При этом я получал изделие, которое в паре семерками по мнению хедфаевцев не уступало вышеуказанным усилителям в связке с топами, и автоматически являлось входным билетом на покупку SR-009 в перспективе. Т.е. купив тот же даркстар или GS-X за тучу денег и "сидя" на изодинамике, я бы всегда знал, что для дальнейшего глобального апгрейда мне пришлось бы менять весь тракт или ждать благодать от одисеев и хайфайменов, которые сподобятся сделать что-то похожее. При этом мне еще пришлось бы слушать их на некомфортных для себя уровнях громкости. Впоследствии в руки неоднократно попадались LCD-2/3/D7000/TH-900, и я ниразу не пожалел о сделанном ранее выборе.

p.s.

Та композиция была единственной, которая мне больше понравилась на LCD-2 и то только потому, что Zen Amp "съел" почти все вч, которыми перегруженный KGBH начал конкретно выносить мозг.

p.s. p.s

и я знаю кучу предпосылок, для того, чтобы другой человек все же выбрал LCD2/3, HE-6, HD800......

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем funky77

[Fireblade 951]

а цена на флюксовский усил на тот момент составляла 2500$

Столько и осталось с первой версией бп Можно еще попросить чтобы не ставили дакт а поставили альпс RK27 сэкономив более 200 долларов.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Fireblade

[kachinskii 150]

Подскажите с прайсджапан долго отправляют? то есть время между оплатой и отправкой какое обычно? И емс на сумму примерно 45000 могут "завернуть" на таможне?

[funky77 654]

kachinskii

Имхо нужно сразу договариваться о занижении таможенной стоимости до 1000 евро, тогда на 99% на таможне никаких вопросов не возникнет

з.ы.

а о чем речь, может с ебей проще притянуть?

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем funky77

[kachinskii 150]

507+323усь, на ибее дороже выйдет примерно на 5К.

[only_a_lad 1 915]

Виктор прислал мне обновленные сравнительные таблицы с его тестами электростатов. Есть дополнения по сравнению с тем, что я выкладывал полтора года назад. Да и сами результаты тестов прошли небольшой «рестастайлинг» )) Надеюсь, что проблем с прочтением названий строк на польском ни у кого не возникнет, но на всякий случай вот перевод названий строк в таблицах:

Голография

С ламповым усилителем

С транзисторным усилителем

Высокие частоты

Средние частоты

Бас

Визуализация сцены (отдельная картинка в левом нижнем углу)

Комфорт

Сервис

Доступность запчастей

Соотношение цена/качество

Дизайн

Коллекционная ценность

Вокал

Джаз

Рок

Поп

Классика

Электроника

Звуковая дорожка (к фильмам)

Не смотря на свое явное предпочтение топовых электростатов перед другими ушами Виктор к ним достаточно строг (по крайней мере, строже чем я). Мои лично впечатления не всегда совпадают (хотя во многом совпадают), но тут еще и от усиления зависит и от всего тракта. Виктор слушает либо с мастерлент, либо с SACD или CD на Accuphase – все наиболее продвинутое производства Accuphase включая регенератор, транспорт, цап, предусь и усь с соответствующего уровня кабелями (все компоненты очень долго и тщательно подбирались). Где-то у меня это все было, но искать долго, если тракт Виктора принципиален, то могу поискать и выложить. На усилении у Виктора аж 2 экземпляра Stax T2, самый первый HEV90 – прототип с номером «000» от инженера – разработчика усилков для Орфеев (инженер Герхад Хаас из фирмы Experience Electronics), еще тюнинговый «серийный» HEV90, несколько стаксовских усилков (я в этой ветке раньше всю инфу уже выкладывал) и DYI усилок польской сборки – «Эвридика». Виктор мне прислал еще и сравнительные тесты нескольких его динамических ушей Sony R10, AKG K1000, Sony CD3000 и Sony Qualia 010 – выложу позже в отдельной ветке, если кому-то интересно.

[Melsig 1 080]

не проще ли сюда выложить для удобства сопоставления? или в отдельную ветку задублировать и результаты стаксов тоже. А он подробнее не расшифровывал критерии оценок по жанрам? Тк я могу сравнить только со своими впечатлениями по 507, меня удивила крайне низкая оценка за кино. Если б он пояснил, что ему в кино нужны громоподобные басы, было бы понятней. Потому что мне в кино от ушей главное нейтральность в том смысле, чтоб на ощущение кинопространства не накладывались собственные отзвуки - поэтому отпадают даже самые замечательные деревяшки (ну не то чтоб отпадали, но получают жирный штрафной балл), а 507 в этом смысле крайне нейтральны и поэтому могут довольно корректно передать пространства кино. Хотя, конечно, 800 тут больше в тему, но уж минимум 3 звезды я бы 507 дал. А вот за вокал, наоборот, отнял бы.

[Fireblade 951]

На сервис и доступность деталей у SR-009 установлен максимальный бал. Как это получилось? Или все же детали достать не проблема

[funky77 654]

Интересные расклады . У него семерки текущие по многим параметрам круче чем девятки, или я чего-то не понял . Кроме более плотного мидбаса им никто вроде преимуществ никаких перед старшей моделью не давал, а тут и пространственные характеристики, и вокал, и даже классику они у него лучше воспроизводят . Там ничего не перепутано?

[serge198 98]

На сервис и доступность деталей у SR-009 установлен максимальный бал. Как это получилось? Или все же детали достать не проблема

ну 009 хотя бы выпускаются, так что нормально. а вот тоже самое у 4070 это странно

[longrun 1 322]

@funky77, такие же оценки были и в первом обзоре Виктора. Мне очень интересно, в чем же их причина? Очень сильно смахивает на обидку на Стакс за то, что они отдаляются от легендарных Омег. Я, честно говоря, надеялся, что расстройство от не реализованных надежд пройдет, и оценка станет более взвешенной, поэтому с трепетом открывал каждую страничку рейтинга. Но нет...

 

Все это лично мои предположения и ИМХО.

[АНАТОЛИЙ83 79]

Пока ко мне едут мои sr-507 и 007t, появились несколько актуальных вопросов

1)Хранение (Нужна ли для наушников подставка, или можно хранить лежа горизонтально?Еще видел какой то прозрачный чехол от пыли нужен ли он?)

2)Подключение (Не знаю какой кабель выбрать 1 ) балансный кабель VOVOX .разЪемы AMPHENOL.Ёмкость кабеля 25pF. 2) Audioquest Diamondblack ёмкость кабеля не знаю )3)Лампы для усилка (Сколько примерно стоит комплект приличных(лучших) ламп ?Вообщем не стесняйтесь помогайте новичку

 

С Уважением...............

[serge198 98]

@АНАТОЛИЙ83, чехол нужен, еще тут http://misterfog.ru/check-yourself/ на дисбаланс проверьте и узнайте как подстройку усилка делать (при подскадке ламп или при их смене)

[АНАТОЛИЙ83 79]

507+323усь, на ибее дороже выйдет примерно на 5К.

507 Брал на прайсджапан ,оплатил отправили на следующий день, усилитель б/У (007t) тащил с инджапан(посредник)там посмотри http://спам.ru/search/do.html?query=STAX&scope=2084219581

[funky77 654]

longrun

Имхо тут действительно какой-то эмоциональный фактор, вроде того который сподвиг Дэвида Соломона так "опустить" ATH-W5000

АНАТОЛИЙ83

Хранение желательно вертикально, а при подаче сигнала вообще обязательно. Ну пылезащитный колпак не помешает.

[Jaster 634 5 Тракты]

не проще ли сюда выложить для удобства сопоставления? или в отдельную ветку задублировать и результаты стаксов тоже. А он подробнее не расшифровывал критерии оценок по жанрам? Тк я могу сравнить только со своими впечатлениями по 507, меня удивила крайне низкая оценка за кино. Если б он пояснил, что ему в кино нужны громоподобные басы, было бы понятней. Потому что мне в кино от ушей главное нейтральность в том смысле, чтоб на ощущение кинопространства не накладывались собственные отзвуки - поэтому отпадают даже самые замечательные деревяшки (ну не то чтоб отпадали, но получают жирный штрафной балл), а 507 в этом смысле крайне нейтральны и поэтому могут довольно корректно передать пространства кино. Хотя, конечно, 800 тут больше в тему, но уж минимум 3 звезды я бы 507 дал. А вот за вокал, наоборот, отнял бы.

 

Похоже что кино - это не басы.. т.к. например у 507 бас лучше чем у 4070 поставлен, а оценка за кино сильно хуже.

Лямбды похоже из дешевых самые лучшие..

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Jaster

[molokoff 26 239]

Результат сравнения 007 и 009 несколько удивил. Из всех показателей, хотел бы обратить внимание на вокал, в частности на сопрано. Провести эксперимент, просто, как два пальца об асфальт. Необходимо, в качестве тракта для 007 и 009 , взять усилитель из большой четверки или авторскую разработку и источник, лучше из верхней ценовой ниши. Хотя сойдет и средняя. Прослушаем широко известные партии трех див: Дессей -"Addio del passato"(Травиата), ДиДонато - "Sta nell'Ircana" (Альцина), Нетребко - "Casta Diva"(Норма). Обратим внимание, даже не очень пристальное, на конец второй октавы, хотя можно и на начало третьей. Детально вдаваться в обертона просто нет смысла. Для того, чтобы услышать разницу между звучанием наших наушников не нужны ни партитура, ни референсные АС, ни абсолютный слух. Она очевидна и очевидна в чью пользу. Все изложенное опять относится к вопросу о соотношении субъективного и объективного в восприятии музыки.

[Френки 558]

Подскажите с прайсджапан долго отправляют? то есть время между оплатой и отправкой какое обычно? И емс на сумму примерно 45000 могут "завернуть" на таможне?

 

Вторичка Японии (инджапан) тем и хороша (в отличии от Ебай), что от туда много кто возит, на инджапан таких перевозчиков называют региональными представителями, на сайте их легко найти, они есть в любом большом городе России, через них привезти дешевле, надёжнее, чем через EMC, плюс нет ограничений по таможенному лимиту, этот вопрос они решают сами, один минус, везут они чуть подольше чем ЕМC, зато всегда на связи и привезут домой в удобное вам время по договрённости. В общем забейте на ЕМС и забудьте о таможне.

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Френки

[АНАТОЛИЙ83 79]

Для статистики Мои уши (507) уже пришли с(pricejapane) , 5 дней всего ехали с Япошки до Питера еще и домой прямо принесли и лично в руки вручили,я еще этой тётке сказал что почта россии исправляеться прямо на глазах но она юмор явно не оценила И так для контраста, последняя моя посылка (из США) пришла только через 122 дня !!!!!! ровно 4 месяца sorry за оффтоп

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем АНАТОЛИЙ83

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@only_a_lad,

после этого рейтинга очень захотелось послушать siganture и 404LE