Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Jaster 634 5 Тракты]

Слушаю в основном на акустике, фоном. Но - когда требуется толком разобраться с качеством записи - одеваю 007 (подключены и играют параллельно).

Стаксы значит пищалками подрабатывают?

[Genn 441 1 Тракты]

@SharapoFF, спасибо за впечатления и подтверждение ранее высказанных наблюдений.

 

Попытку рыбной ловли, наверное, можно засчитать.

[sergst 3 901 18 Тракты]

К сведению стаксоводов значительный шаг в повышении качества звука

уверен -в себе смене штатного кабеля ваших наушников

сейчас работаю в этом направлении с LCD и HD 800 и имею положительные результаты

если будет интерес -рассмотрю и тему со STAX

[funky77 654]

Если ты внимательно почитаешь тему, то увидишь, что большинство претензий к стаксам возникает у людей, которые не имели возможности или не желали их слушать достаточно долгое время в адекватных условиях.

Ну, а как, как может быть иначе? Нет, мне просто интересно понять логику людей, которые так пишут. Одно дело - вложиться серьёзно в связку усилителя и наушников, которые тебе реально нравятся, другое дело - серьёзно вложиться в то, что нравится меньше твоего текущего тракта.

Если не нравится звук электростатов в принципе, никто и не предлагает в них вкладываться. Вкусовщину еще никто не отменял . Но так же никто не отменял ряд их ОБЪЕКТИВНЫХ преимуществ перед динамикой/изодинамикой. Вот отрицание этого факта или попытки нивелировать его с помощью каких-то собственных вкусовых предпочтений имхо звучит довольно странно.

[Jaster 634 5 Тракты]

@sergst, в Стаксах сигнал имеет на порядок более высокое напряжение, поэтому влияние менее заметно будет, зато очень важна минимальная емкость кабеля.

[vlad21122112 460]

Sharapoff, на прошлой неделе был на концерте Билла Эванса - получил громадное чувство удовлетворения...хотя, возможно ты про другого)

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем vlad21122112

[funky77 654]

Genn

Их тут уже десятки раз озвучивали, кому это действительно интересно, найдет без проблем.

[Брут 291]

Замена штатного высоковольтного кабеля. ТБ? нет, не слышал.

[Denry 4 060]

 

Sharapoff, на прошлой неделе был на концерте Билла Эванса - получил громадное чувство удовлетворения...хотя, возможно ты про другого)

 

Думаю, Юрий писал о другом, тот умер в конце 70-х или начале 80-х и был пианистом.

 

[Ilya-s 812 1 Тракты]

а какая изоляция у кабеля стаксов? ПВХ?

[funky77 654]

Genn

А где Вы тут видели попытки убедить что-то делать ДОВОЛЬНОГО покупателя? Мне не дадут соврать, но я в личке всегда больше отговариваю людей от необдуманной покупки чего либо, включая стаксы т.к. считаю, что вкладываться в тракт для них (да и в любой другой) лучше с хотя бы приблизительным пониманием того, что в дальнейшем будет получено за потраченные деньги, а для этого крайне желателен перечень конкретных претензий к текущему. Если все устраивает, то нафига вообще эти метания и споры ниочем?

p.s.

у нас абсолютно разные причины нахождения в этой ветке, поэтому ваши метафоры вроде "Блесна, блесна - если кто не понял" имхо смешны.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем funky77

[serge198 98]

поэтому ваши метафоры вроде

а надо создать ветку "Стаксам быть" и там писать от восторга, а тут вроде как другое название

[funky77 654]

serge198

Ага, понадергайте еще побольше фраз из контекста . Это конечно поможет определиться по теме - "быть или не быть"

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем funky77

[Брут 291]

а какая изоляция у кабеля стаксов? ПВХ?

Я думаю у них достаточная изоляция. Наружная оболочка выглядит как пхв, сами жилы могут иметь полиэтиленовую или фторопластовую изоляцию.

Одно из требований к изоляции высоковольтных сигнальных проводников - отсутствие трещин и микротрещин, так как при таких напряжениях и частотах

будут утечки через воздух. так что винтажные и низковольтные провода отпадают. Так же почти наверняка при проектировании стокового кабеля учитывалась емкость и возможно волновое сопротивление.

[longrun 1 322]

@Genn, тут спор уже идет "про жисть" и "про кто прав, кто виноват".

А идея заключается в том, что преимущества электростатов по-настоящему расслушиваются и становятся существенными тогда, когда ты к ним привыкаешь, чего на прослушке произойти не может. Я не беру в пример орфеи и первые омеги, они с первых секунд впечатляют так, что все становится очевидно без лишних раздумий. А вот что до 007 и 009, они очаровывают слушателя медленнее.

После первой прослушки у Александра я в этой же ветке написал отзыв, что 800 с эндорфином не кажутся мне аутсайдерами даже на фоне 009. Так вот, не слушай я стаксы дома, сейчас я написал бы то же самое. Когда привыкаешь к их точнейшей, филигранной воздушной подаче, другие наушники кажутся тебе упрощенными, более неповоротливыми что ли. Это я ощутил у себя дома даже с 007 с родным усилением, что уж говорить про продвинутые варианты? Трудно спорить, что кому-то нужна своя особенная подкраска, какие-то экзотические качества... но от этого же электростаты не становятся хуже. Впрочем, судя по постам, все же становятся.

П.С. Все вопросы по этой теме утрачивают свой смысл, когда приходит осознание, что тебе "недодают". Ты сидишь в 800-х с эндорфином, подключенных к фонитору, и слышишь их интерпретацию. Это очень-очень похоже на то, что ты можешь услышать вживую, но немного не то. Ты понимаешь, ты слушаешь запись. В 009 все по-другому, кажется, что музыка творится здесь и сейчас, и это бесценно.

[serge198 98]

Это я ощутил у себя дома даже с 007 с родным усилением

все остальное возможно и так, но эта фраза... это жесть. я решил сменить люксман п200+фостекс 900 на как раз 007+717 и был сильно разочарован. потому что (выше уже было) у стаксов было хуже все - мутные СЧ/ВЧ + ну скажем так отсутствие баса, причем речь не о том, что фостексы басовитые и многие наушники по басу обойдут, а дело в том, что даже в качестве любопытства подключенные потом к EAR HP4 Koss Porta Pro обошли по детальности и прозрачности 007+717 на СЧ/ВЧ, так и по басу тоже - по глубине, панчу и пр.

[immozart 985]

Простите, но сколько ни слушал электростаты, что в гостях, что дома, включая и Орфеи, и 009, и 007, и младшие стаксы, но ни разу не замечал, что одевая электростаты начинаю слышать нечто новое, чего ну никак не получалось услышать в динамических наушниках. Да, есть в подаче электростатов определенная "приятность", иногда "магия", но лично для меня на этом "преимущества" и заканчиваются. И Орфеи меня совсем не сразили, как и 1е Омеги. Тема электростатов просто эмоционально заряженная в принципе, но меня это мало трогает.

[longrun 1 322]

@serge198, я 007 слушал с другим усилителем. Внутри стояли лампы от GE. Сейчас этот усь трудится у меня с 009, внутри лампы от Matsushita, ни на что не жалуюсь. Понятно, что может быть лучше, но нужны серьезные вложения.

[molokoff 26 239]

Снова полемика, переходящая в холивар, снова STAX, снова все возвращается на круги своя. Мне кажется, что здесь две причины - одна возникающая периодически, безотносительная к каким-либо объектам, а другая вполне постоянная.

Если просмотреть ретроспективу последних трех лет, то можно подметить временную повторяемость подобных всплесков.

2010. Объект- HD800. Гонения пошли сразу: ситцевые тембра, сплошная синтетика, яркие высокие, недостаток баса. Потом люди поняли, что заставить продукт играть с сипящим источником, усилителем Laconic и кабелем из легированной урюпинской стали это все равно, что пытаться кормить домашнего кота шаурмой с трех вокзалов. И пошло, поехало. Народ обзавелся приличными трактами, стал приобретать адекватные кабели и вот уже HD800 почти в шоколаде.

2011. Объекты изодинамы - HE-6, LCD. То мутны, то излишне детальны, то темны, то ярки, то чисты, то неопрятны. Попытки слушать HE-6 c полуваттными усилителями вызывают озлобления и ропот. И опять, мало-помалу, появляются адекватные тракты, на смену сжатым-пересжатым рипам с торрентов приходит чистый музыкальный материал и вот уже изодинамы на коне.

2012. Начало эры электростатов. После продолжительных мучений с младшими моделями STAX, народ обращает внимание на 007 и 009. И тут опять возникает проблема с трактами. Мало того, что со штатными усилителями и 007 и 009 вообще не звучат, так они еще и невероятно требовательны к источникам. Рождаются легенды, саги, былины и прочие формы народного творчества, в соответствии с которыми у наушников нет баса, металл звучит, как фолк, детализация излишня или совсем мала, да и высокие, вроде как, не высокие. В большинстве своем, эти формы народного творчества построены по принципу: один сказал, а остальные услышали и восприняли. Думаю, что и здесь проблема связана с трактами. Но, уже появляются хорошие авторские усилители, которые не так дороги, как большая четверка. Поэтому, со временем, и гонений на STAX будет меньше.

Однако, помимо объективной временной повторяемости есть и еще одна, постоянная причина неприятия STAX - различное восприятие звука.

Этим летом гостил за океаном и познакомился с рядом аудиофилов и музыкантов первой волны. Спектр AC, который они слушают весьма различен. Здесь Tidal и Wilson Benesh, Focal и Gryphon, Zu и Dynaudio. Ассортимент наушников же совсем невелик : T1 и HE-6, HD800 и LCD, STAX 007 и 009. Да и все, пожалуй. Естественно, что тракты под все это весьма и весьма серьезны. Самое главное, что никто не заморачивается поиском абсолютной истины и слушает то, что ближе по музыкальному менталитету именно ему. Эталонный ли это звук или нет совершенно безразлично. Приведу пример. На вечеринке у моего друга я слушал "The Dreamer" Этты Джеймс с одним серьезным блюз-гитаристом, на Zu Dominance. Поделились впечатлениями и решили попросить хозяина прослушать тоже самое на Орфеях. Послушали. Резюме моего нового знакомого было коротким: " И там и там все очень правильно, но не впечатляет. Я люблю слушать Этту на LCD, там больше первых обертонов на низах, хотя на самом деле их нет". В комнату подошла музыкальная дива с бой-френдом. "Парни, Эл и нам разрешил послушать Орфеи". Послушавши, дива изрекла: "Красиво, конечно, но я люблю нереально широкую сцену и если есть время на наушники, то предпочитаю Senn 800". А ведь эти люди далеко не любители, да и музыка это их работа. Перековывать и затачивать их под эталонный звук просто глупо.

Резюме таково. Можно тысячи раз ломать копья и спорить о достоинствах одних наушников и недостатках других. Два- три года тому назад я бы до хрипоты и драки отстаивал концепцию правильного, эталонного звука. Еще полгода тому назад высмеял бы любого человека, которому не понравились Орфеи. Теперь этого делать не буду. Подобная полемика бесполезна, тем более если она построена на глобальном охаивании какого-либо продукта, да вдобавок, если один из оппонентов никогда этот продукт серьезно не прослушивал. Никогда любители эталонного звучания ни убедят сторонников вкусового и наоборот. Да и надо ли это делать? И те и другие по своему правы. И мне кажется, что даже время не расставит все по своим местам.

Прошу прощения за данную простыню. Все изложенное, конечно, ИМХО, в самом чистом и первозданном виде.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем molokoff

[serge198 98]

@serge198, я 007 слушал с другим усилителем. Внутри стояли лампы от GE. Сейчас этот усь трудится у меня с 009, внутри лампы от Matsushita, ни на что не жалуюсь. Понятно, что может быть лучше, но нужны серьезные вложения.

сам не слушал, но может качественные лампы помогают. у ламповых стаксовских усилков смущает необходимость периодической подстройки, плюс неравномерность подсаживания ламп, что выливается в дисбаланс кананалов. или это как раз про одно и тоже речь - подстройка из-за дисбаланса?

[vlad21122112 460]

мацушита также и у меня стоят - не нахожу к чему прицепиться по звуку)

[dikvertin 975]

@molokoff стал мудрее , но так же скучно! Веселее гораздо разлаяться на пару тройку страниц, посидеть в бане (хм... и в бане посидеть).

Ну и, наверное, этот путь надо самому пройти. И тут, внезапно, докторхед нам в помощь!

[iow 1 809 1 Тракты]

Никогда любители эталонного звучания ни убедят сторонников вкусового и наоборот. Да и надо ли это делать? И те и другие по своему правы. И мне кажется, что даже время не расставит все по своим местам.

Так об этом и речь. Когда Khronos здесь удивился тому, почему же это люди чувствуют необходимость поругать стаксы, то он явно перепутал причину и следствие. Всё очень просто: когда кто-то выдаёт своё субъективное суждение о превосходстве старших стаксов над любыми динамическими и изодинамическими наушниками за некую объективную истину, то сообщение такого рода имеет отрицательную полезность. Пост о том, что при лобовом столкновении стаксов с другими наушниками кто-то предпочёл эти самые другие наушники - факт, информационная полезность которого превышает любой медово-конфетный обзор, восхваляющий, например, SR-009. Возможно, для людей, не понимающих преимуществ критического мышления, всё это звучит странно, но здравый смысл подсказывает, что переход от электростатического диктата к аудио-плюрализму - это не загаживание ветки.

 

Простите, но сколько ни слушал электростаты, что в гостях, что дома, включая и Орфеи, и 009, и 007, и младшие стаксы, но ни разу не замечал, что одевая электростаты начинаю слышать нечто новое, чего ну никак не получалось услышать в динамических наушниках. Да, есть в подаче электростатов определенная "приятность", иногда "магия", но лично для меня на этом "преимущества" и заканчиваются. И Орфеи меня совсем не сразили, как и 1е Омеги. Тема электростатов просто эмоционально заряженная в принципе, но меня это мало трогает.

Может, я что-то путаю, но у тебя же были во владении семёрки, которые ты продал?

[immozart 985]

Может, я что-то путаю, но у тебя же были во владении семёрки, которые ты продал?

Ага, были. И 9ки у меня были в пользовании месяц.

[Khronos 1 003]

immozart

 

т.е. ты не слышишь технического превосходства стаксов над остальными технологиями? я не говорю о вкусовщине, я говорю о конкретно информации?