Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Denry 4 060]

@Khronos, Виктор, а какой усилитель к 007 приобрели?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Khronos,

Я пока ни на одном тракте не смог услышать супер разрешения у 7-ок, это собственно моя основная притензия в сравнении с 9-ми даже на LL2 где 7-ки звучат лучше всех других усилков с которыми я их слышал... баса у 7-ок очень много на мой вкус (даже на LL2, на KGSS вообще глобальный перебор), басовитые трэки слушать комфортно можно только на ниже средней - средней громкости, например когда я врубил трэк Animus Vox от Glitch Mob (на 7-ах + LL2) на громкости чуть выше средней, то у меня уже через минуту башка разболелась, такое впечатление что мне мозг отбойным молотком отдубасили, голова еще с час потом побаливала...

Насчет 9-ок и винила ты наверное прав что будут проблемы, различные косяки 9-ки показывают очень явственно, сильнее их акцентируют разве что 800-ые из всех слушанных мной ушей, ну а 7-ки да, мне показались отличным вариантом для косячных записей и записей с "дефектами" (типа щелчки винила)... я вот винил совсем забросил, как то купил пластинку по случаю, послушал разок, послушал еще одну из тех что были уже у меня и вернулся к Линну, т.к. преимуществ винила не почуствовал вообще, только минусы (пресловутые и щелчки и другие "прелести" на 9-ах слышны очень явно), но у меня винил думаю крайне так себе правда...

[only_a_lad 1 915]

only_a_lad, если под "поклонник Викторов DX1000" подразумевался я, то с удовольствием приеду к Вам, конечно же интересно послушать электростаты на Димином усилителе. Заодно и Викторы захвачу, уж очень интересно на каком тракте они произвели столь ужасное впечатление, на моем тракте Ваши ЛСД-3 звучали практически так же басовито, что и Викторы, а они на Вас такого удручающего впечатления, как я понимаю, не производят.

Дмитрий, приветствую, я просто пока не хотел особо конкретизировать)) Викторы слушал на 4-х вариантах подключения, включая нейтрально звучащий транзисторный усь Sugden Masterclass. Викторы мне категорически не подходят по звуку, к тому же они самые закрытые по звучанию из закрытых ушей слышанных мною. Как-то для меня у Викторов все удачно сошлось в одном флаконе))

 

Вот о чем еще подумалось: до появления у меня 009 никаких антибасхэдовских заморочек у меня не было - нормально слушал пару лет Деноны 7000, был очень доволен когда у меня появились LCD2, вполне нормально слушал 007 со слабеньким стаксовским усиком и тп. А вот уже после 009 вкусы довольно сильно изменились, после девяток услышал, что разрешение, прозрачность, атмосфера, сцена и многое другое у моих бывших фаворитов девяткам сильно уступают. НЧ у девяток очень качественные, их меньше по объему по сравнению с басовитыми ушами, но даже НЧ мне больше нравятся у девяток чем у всех остальных ушей (кроме двух верхних электростатов). Семерки очень сочный и густой звук дают с достойным усилением, кому нравятся Викторы - семерки должны еще больше понравится.

[doomwoody 107 2 Тракты]

@victorvvo,

А с новым электростатическим усилителем вы какие Стаксы слушали? Интересует прежде всего как он 007-е раскрывает?

[Barcruz 70]

@DragonOwen, характеристикой LL2 прямо заинтриговали.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Barcruz,

Если вы про "отбитый мозг", то это скорей моя характеристика 007, а не усилка... кстати у владельца 7-ок с той прослушки при прослушивании того же трэка никакой головной боли не возникло, я так понял для него все было в порядке, так что тут вопрос восприятия и вкусов... с LL2 мне у 7-ок в первую очередь нравятся СЧ и ВЧ, по сравнению с другими усилками на которых я слушал эти ушки, с LL2 7-ки уже имеют лишь "легкий налет бархата" в этих диапазонах, в то время как с WES с "бархатом" на мой вкус перебор, получалось как то из-за этого более зажато и несколько неестественно окрашено, с KGSS звук просто ниже уровнем 7 -ок + крайне кривой, GES 7-ки толком не прокачивает и опять же уровень не соответствует LL2 и WES... в общем я слушал 7-ки только с двумя топовыми усилками, с WES и LL2, просто ИМХО WES им не подходит по подаче, а LL2 подходит, возможно с BHSE у 7-ок еще выше синергия будет, но его я не слушал, так что

[Khronos 1 003]

@Khronos, Виктор, а какой усилитель к 007 приобрели?

 

Flux Lab KGBH последней модификации. Собственно от оригинального BHSE (headamp) он уже отличается, причем с чисто технической точки зрения в лучшую сторону. Ведь никто не будет спорить, что Т2 лучше BHSE, BHSE это упрощенный Т2, ну а упростить можно до разной степени в том числе и меньшей, чем BHSE. Ну за подробностями это к производителю.

 

DragonOwen у всех свои требования к итоговому результату. Главное к нему осознано подойти. Я уже порядком наелся яркими наушниками, хватит с меня. Не воспринимаю я звучание HD800/SR-507/HE-6 (и т.д.) как нейтральное и никогда не воспринимал, сколько себя не уговаривай. Для меня в этом плане LCD-3 куда ближе к нейтральности. А SR-007 вообще почти эталон.

 

Ну и еще момент, я же с винила сейчас слушаю. 0.2В на входе усилка, при чувствительности в 2В на RCA входе. Т.е. формально в 10 раз меньше, чем нужно/желательно. Хотя с ЦАПом я их тоже отслушал, особого избытка баса не отметил. Но нормально отслушаю позже, когда с Виталиком договоримся.

Дурнины усилку хватает, даже чтобы такой слабый сигнал вывести на громкость много выше комфортной. БП там раза наверное в 2 мощнее, чем у BHSE (я думаю не соврал с оценками).

 

Кстати еще любопытный момент. На тяжелой музыке хочется громкость наоборот крутануть, чтобы типа круче драйв был и все дела. А вот на классике (БСО в основном) и Джазе я делаю довольно тихо. Не потому что раздражает, а просто тупо более чем хватает и деградации разрешения/детальности, я вообще не ощущаю при этом. Впервые жизни я слушаю классику на меньшей громкости, чем плотный тяж.

 

Я кстати не говорю, что у SR-007 какое-то супер разрешение. Просто факт в том, что у меня есть пластинки и вообще музыка, которую я слушал уже ну раз 100 точно, минимум. И сейчас я понял, что я реально некоторые нюансов раньше не слышал. Причем на KGSS+SR-507 в том числе. Я не знаю, называется это высоким разрешением или нет.

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Khronos

[Barcruz 70]

@Barcruz,

Если вы про "отбитый мозг", то это скорей моя характеристика 007, а не усилка... кстати у владельца 7-ок с той прослушки при прослушивании того же трэка никакой головной боли не возникло, я так понял для него все было в порядке, так что тут вопрос восприятия и вкусов... с LL2 мне у 7-ок в первую очередь нравятся СЧ и ВЧ, по сравнению с другими усилками на которых я слушал эти ушки, с LL2 7-ки уже имеют лишь "легкий налет бархата" в этих диапазонах, в то время как с WES с "бархатом" на мой вкус перебор, получалось как то из-за этого более зажато и несколько неестественно окрашено, с KGSS звук просто ниже уровнем 7 -ок + крайне кривой, GES 7-ки толком не прокачивает и опять же уровень не соответствует LL2 и WES... в общем я слушал 7-ки только с двумя топовыми усилками, с WES и LL2, просто ИМХО WES им не подходит по подаче, а LL2 подходит, возможно с BHSE у 7-ок еще выше синергия будет, но его я не слушал, так что

 

Нет, не про "отбитый мозг".

Читал ваш обзор в теме Pipha по SS-тракт, где вы писали, что LL2 обладает уже мягкостью лампы, не теряя достоинств ss-усилителя - разрешение, контроль и т.д. Сильно плюсую к пожеланию Александра в той теме, что интересно было бы в слепую сравнить WES и LL2, если у вас и коллег возникнет желание осуществить такое общественно-полезное дело.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Barcruz,

Если у Pipha будет интерес в этом настолько сильный, чтобы притащить ко мне LL2 (вообще мне близко друг от друга живем, так что вполне реально...), то в теории нечто подобное можно организовать, но есть ряд проблем: первая это то что у меня все очень компактно расположено, сложно будет LL2 разместить, но как то ко мне приходил человек с Бэта22 схожих габаритов и вроде смогли все разместить и скомутировать, вторая проблема более существенная - это одинаковость коммутации и возможность прослушки одновременной работы усилителей... дело в том что балансный выход у моего Линна один, т.о. если слушать по балансу то придется перетыкать межблоки, небалансных выхода у него 2, так что можно оба усилка подключить по небалансу, но у WES небалансный вход через, доп. лампы, которые не думаю что сильно улучшают звучание, к тому же у Линна небаланс звучит хуже (поэтому один из усилков посадить на небаланс, а второй на баланс тоже некоторая проблема), ну и естественно проблема в том что ни у меня, ни у Pipha нету 2-ух наборов одинаковых межблоков и сетевиков... в общем в идеале я вижу при сравнении перетыкание и межблока и сетевика, но мало того что это занимает время, еще и прогрев ламп на WES некоторое время будет занимать, в результате будет приличная пауза между переключениями между усилками, что усложнит сравнение, а уж тем более слепое...

WES я никуда не потащу 100%...

[smc4pro 103]

DragonOwen

Для сравнения тебе надо вытащить все на стол, как было раньше.

Перетыкать межблок - недолго, у меня ведь перетыкаем без проблем.

С сетевиками можно решить. Они не обязательно должны быть одинаковыми. Не факт, что для WES и для Кавалли будет оптимальным один и тот же сетевик.

Изменено 23 августа, 2013 пользователем smc4pro

[Khronos 1 003]

DragonOwen

Для сравнения тебе надо вытащить все на стол, как было раньше.

Перетыкать межблок - недолго, у меня ведь перетыкаем без проблем.

С сетевиками можно решить. Они не обязательно должны быть одинаковыми. Не факт, что для WES и для Кавалли будет оптимальным один и тот же сетевик.

 

Нет смысла в таких сравнениях никакого. Сравнение должно быть по методу слепого теста и больше никак.

Если зрение такое творит, то что может творить слух?

 

http://www.adme.ru/h...sh-mozg-522155/

http://www.adme.ru/h...sh-mozg-465405/

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Khronos

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Кстати еще любопытный момент. На тяжелой музыке хочется громкость наоборот крутануть, чтобы типа круче драйв был и все дела. А вот на классике (БСО в основном) и Джазе я делаю довольно тихо. Не потому что раздражает, а просто тупо более чем хватает и деградации разрешения/детальности, я вообще не ощущаю при этом. Впервые жизни я слушаю классику на меньшей громкости, чем плотный тяж.

У меня давно примерно так же в принципе, причем вот последние пару вечеров это усилилось, точнее рок стал слушать еще громче (на одно деление DACT), это связано с новым моим сетевиком Shunyata Anaconda ZTron, раньше на такой высокой громкости у меня несколько рушилось пространство, да и как бы разрешение по ощущениям падало, поэтому обычно слушал чуть тише что не давало временами мне того драйва в полной мере что я хотел на кое какой музыке (правда басовитый сетевик Neotech NEP-3200 несколько компенсировал эту проблему... Шуньята ровней на НЧ, отчасти еще поэтому стал громче рок слушать...).. теперь даже на верхней границе приемлемой для меня громкости, с пространством, тембрами и разрешением все отлично

Изменено 23 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[smc4pro 103]

DragonOwen

Для сравнения тебе надо вытащить все на стол, как было раньше.

Перетыкать межблок - недолго, у меня ведь перетыкаем без проблем.

С сетевиками можно решить. Они не обязательно должны быть одинаковыми. Не факт, что для WES и для Кавалли будет оптимальным один и тот же сетевик.

 

Нет смысла в таких сравнениях никакого. Сравнение должно быть по методу слепого теста и больше никак.

Если зрение такое творит, то что может творить слух?

 

http://www.adme.ru/h...sh-mozg-522155/

http://www.adme.ru/h...sh-mozg-465405/

Не вижу никаких проблем провести слепой тест по такой методике. Всяко будет не менее трех человек.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Для сравнения тебе надо вытащить все на стол, как было раньше.

Не вижу смысла, Кавалли должен поместиться на маленьком столике, Бэта22 vel11 по крайней мере без проблем помещалась... только вот межблоки мои балансные дотащить проблемно будет до Кавалли в таком варианте, но это решаемо, например одалживанием у тебя Кубал Эмоушн

Главная проблема время на самом деле, Pipha писал вот где то на форуме что ближайшие пару месяцев занят очень будет, я вот в командировку через недельку уезжаю, так что пока что не актуально обсуждение условий прослушки, т.к. если она и состоится, то не скоро...

Изменено 23 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[Khronos 1 003]

У меня давно примерно так же в принципе, причем вот последние пару вечеров это усилилось, точнее рок стал слушать еще громче (на одно деление DACT), это связано с новым моим сетевиком Shunyata Anaconda ZTron, раньше на такой высокой громкости у меня несколько рушилось пространство, да и как бы разрешение по ощущениям падало, поэтому обычно слушал чуть тише что не давало временами мне того драйва в полной мере что я хотел на кое какой музыке... теперь даже на верхней границе приемлемой для меня громкости, с пространством, тембрами и разрешением все отлично

 

Я к сетевикам абсолютно равнодушен. Когда я слышу разницу на уровне "мне показалось", то я уже понял, что значит на самом деле разницы нет, вернее я ее не слышу. Так как если это не показалось, то значит если мне завяжут глаза и попросят отличить одно от другого я должен это делать 9 из 10 раз не напрягаясь. Такого еще не было ни разу. Если же я действительно слышу разницу, то и слепой тест в этом случае еще ни разу не стал проблемой.

[victorvvo 511]

@victorvvo,

А с новым электростатическим усилителем вы какие Стаксы слушали? Интересует прежде всего как он 007-е раскрывает?

 

Собственно, с 007 и слушал, есть возможность взять ненадолго 009, но пока недосуг. С "раскрытием" (в смысле уровня сигнала) все в порядке. Тонкая тональная настройка "под конечного пользователя" производится заменой ламп. В конкретно этом экземпляре усилителя установлены весьма интересные 6BZ7 от GE - 60-х годов и EL84 от RFT 50-х годов. Сейчас звучание очень хорошо сбалансировано тонально - но насчет разрешения и динамики пока выводы делать рано - конструкция еще "не прогрелась" как следует....

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Khronos,

Ну не знаю, по мне временами разница крайне существенная, например на моем нынешнем тракте на мой слух сетевой кабель на усилке влияет на звук больше чем межблочники... вот позавчера вечером перетыкал Шуньяту и Неотеч на WES, так бас у них совершенно разный + с Неотечем после Шуньяты эффект "звука в голове" по пространству...

Насчет слепых тестов у меня их не удобно делать, коммутация "сложнодоступная", но если vel11 на прослушку заедет в воскресенье, то можно попробывать... а вообще у smc4pro практически слепое прослушивание и происходит постоянно на прослушках, т.к. что там за стойкой перетыкается не видно

Изменено 23 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[Fireblade 951]

В этом фишка сетевиков. Как при визуальной иллюзии происходят глюки и нет уверенности сразу казалось бы в очевидном,так и слух не способен моментально переключаться на нюансы которые при относительно продолжительном прослушивании становятся более очевидны. Нужна тут адаптация.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Fireblade,

Зависит от сетевика, Cardas Golden Reference например я быстро узнаю, не нравится он мне, только на одном аппарате точнее он мне понравился, на KGSS Кстати Neotech NEP-3200 сетевик с мощным WOW-эффектом, мне кажется разницу между ним и Шуньятой Анакондой словить легче, чем между той же Шуньятой и комповым сетевиком

Еще помню Siltech какой то серебряно-золотой, от него вообще какой то ахтунг с пространством происходит, сложно даже описать словами, что то типа сфера в сфере приходит на ум...

Изменено 23 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[Khronos 1 003]

@Khronos,

Ну не знаю, по мне временами разница крайне существенная, например на моем нынешнем тракте на мой слух сетевой кабель на усилке влияет на звук больше чем межблочники... вот позавчера вечером перетыкал Шуньяту и Неотеч на WES, так бас у них совершенно разный + с Неотечем после Шуньяты эффект "звука в голове" по пространству...

 

Вот ровно так, как ты описываешь у меня всегда все "звучит". Я тебе более того скажу, даже бывает, что вертак чуть сдвинул или провод не так как обычно лег и возникает ощущение, что в звуке что-то поехало. Но "возникает ощущение" и "реально что-то изменилось" совершенно разные вещи. Первое это твои личные фантазии на тему, а второе это то, что либо можно инструментально измерить, либо совершенно четко установить слепым тестом. Так как второе невозможно (нет у меня оборудования), а третье еще никогда достоверно не подтверждалось, то и выводу я лично для себя делаю соответствующие. Остальные могут делать, как им вздумается. Я считаю самый большой грех, это обманывать самого себя и стараюсь такого избегать, теми способами, которые считаю наиболее эффективными.

Я естественно никому не навязываю свою точку зрения и свой взгляд на вещи. Это просто для того, чтобы было понятно, как лично я оцениваю разницу между аудио компонентами. Это совершенно не значит, что если случится такое, что: взял я сетевик А сравнил с сетевиком Б, вроде есть разница в пользу А, слепой тест ее не подтверждает никак. Но меня потом устойчиво глючит, что разница есть. То я конечно ради спокойствия куплю просто А и все. Если же это потребует серьезных материальных затрат, то я уже буду думать насколько я морально готов потакать своим глюкам.

[only_a_lad 1 915]

Продолжаю слушать 007. Даже подсел)) Знакомые записи звучат по-другому, не просто сочно – басовито, но и по-другому расставляя акценты. Например, фоновые-аккомпанирующие инструменты звучат более сочно и поэтому более заметны, а т.к. они отвечают за фон и тональность, то и эмоционально восприятие хорошо знакомого материала меняется. Не говоря уже о том, что сама подача другая и акценты по-другому расставлены. На эмоциональном и подсознательном уровне воздействуют, пожалуй, сильнее, чем, например, гораздо более воздушные и информативные 009. Так что допускаю, что кому-то 007 могут даже больше подойти, чем 009. Это не мой случай, для меня 009 выше классом. Что-то мне подсказывает, что через пару лет на форуме будет заметно больше владельцев одновременно и 009 и 007 да еще с продвинутым усилением. Эта связка практически на любой вкус, но цена вопроса для большинства на форуме (и не только у нас, но и хэдфае) – … Есть еще вариант, что появятся приличные электростаты уровня не ниже 009 и 007 от Senn или новые Jade (там проект потихоньку двигается). Согласен с Ильей (Zontik), он написал в другой ветке, что логическое продолжение HD800 это 009, а LCD2/3 – 007. Всегда, конечно, найдутся те, кто будет стоять на своем до победного конца. Уговорить себя можно, конечно, в чем угодно, но вот мне, например, не удалось уговорить себя в том, что HE90 лучше Омег

[Nibelung 2 129]

Кстати, именно "полнота и насыщенность" звука DX-1000 определила мой выбор. При этом даже на непрогретых наушниках со стоковым кабелем я был приятно удивлен отличным разрешением и комфортным тональным балансом. Пожалуй, это те наушники, которые понравятся как поклонникам 800-х, так и 911-х

 

Только на органе, исключительно и на кое-каком фолке, с оговорками.

Отличное разрешение - хм.... ну может с сейбрами они будут даже в кассу, чтобы не слишком отличным было

[only_a_lad 1 915]

Все-таки для меня у семерок слишком густой звук. Пару часов сегодня еще послушал и почувствовал, что утомляет. На хорошо сбалансированных записях семерки для меня слишком жирно звучат. Но тут уже вопрос личных предпочтений. Мораль: слишком густой звук может первые пару часов очень понравиться, но потом стать утомительным. Это к вопросу «получасовых» прослушек в магазинах или на тусовках. По усилению: если ориентироваться на 009 и делать сочные НЧ у усилка, то для 007 это уже может быть перебор. Если брать усь под 007, девяткам может не подойти – могут ярчить как на BHSE (имхо). Брать 2 продвинутых усилка под разные электростаты – перебор (для большинства). Я бы ориентировался на 009 (как выше классом и более универсальные), на хэдфае тоже большинство за 009 (если выбор из этих 2 ушей), но есть и поклонники 007.

[Khronos 1 003]

@only_a_lad,

 

Все же Александр, SR-007 не являются шагом вверх после LCD. В плане разрешения и вообще технического потенциала это безусловно шаг вперед. Разрешение намного, да даже скорее НАМНОГО выше, чем у LCD. Справедливости ради это слышно не везде. Слышнее всего это как это ни странно на БСО и некотором джазе, типа Фрэнка Синатры. Я слушаю на громкости существенно ниже, а слышу существенно больше, чем раньше.

Но в тоже время, если говорить о тяжелой музыке, то SR-007 не хватает плотности. LCD-3 были все же во многом интереснее. Там не так важно разрешение, как другие качества. Ну для меня во всяком случае. Мне разрешения LCD уже хватало с головой. У SR-007 оно выше, но какой в этом толк для такой музыки? Да никого. Просто теперь слышнее все го***, что есть на записи, а оно там есть. С одной стороны да, у SR-007 больше НЧ, они вообще повыше классом, чем SR-507, но с другой ничего принципиально нового и полезного для тяжелой музыки они не дают на их фоне. Ну чуть больше подходят, но LCD-3 подходят еще больше.

Да прав Шарапов, SR-007 более универсальные, чем HD800 и LCD-3. Так как они играют нормально и качественно любую музыку, но при этом если человек слушает скажем только БСО или только металл, то SR-007 точно не лучший выбор. С другой стороны не смотря на АЧХ аля LCD, они могут легко обойти по разрешению HD800 и для кого-то на БСО это может сыграть решающую роль, тут уже каждому свое.

Опять же по сцене SR-007 похожи на LCD, но она более глубокая, почти бесконечное количество слоев, это опять же лучше всего слышно на записях БСО, где записывали индивидуально группы инструментов. В моих условиях HD800 имели более широкую сцену, но такой четкой слоистости и глубины нет, никогда. LCD-3 играли еще более прямолинейно.

Ну и еще что может сыграть свою роль. Все же у SR-007 есть такой же эффект, как у SR-507 и наверное всех стаксов. С ними музыка, звучит с особенностями, но как музыка. Полное ощущение отсутствия драйвера, его просто нет. Есть музыки изливающаяся из воздуха. Для меня важное качество, я как-то в свое время этим пренебрег, продал SR-507, а зря. Надо было брать SR-009 пока была возможность...

 

P.S. ну и да, я из той категории слушателей, кто бы однозначно имея выбор между HD800 и LCD-3, выбрал бы LCD-3, если бы надо было оставить одни. И никогда бы об этом не пожалел.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем Khronos

[SharapoFF 4 602]

@Khronos,

Раз уж упомянули...

Виктор, я как раз сейчас сижу и сравниваю на "тяжелой" музыке 007 и градо рс 1000 плюс 800.

Лсд 3 увы нет, но в общем то - без открытий.

Nazareth "Exercuses" castle classic made in England - что то вот потянуло.

По "наполненности" и объему плюс передача динамического напора - ну 007 просто "другой уровень".

Также замечу: способность электростатов "отыгрывать верх" тоже исключительно в тему, все таки у динамических на "проблемных" фонограмах (Назарет то 1971) "прет песок" - у 007 в этом плане все ораздо мягче и воздушнее получается.