Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[only_a_lad 1 915]

only_a_lad

 

Я слушал 007мк2 на разных усилках (включая BHSE), но никогда не сталкивался с тем, что они могли бы ярчить. То, что их сложно раскрыть, что они могут быть темноваты, что низы могут быть не собраны – такие вопросы к 007 есть на разном уровне усиления. Но чтобы они ярчили – даже не знаю, что с ними нужно для этого сделать.

 

Flux Lab KGBH?

В чем вопрос? BHSE – Headamp. Flux - KGBH. Я слушал BHSE.

[Demograf 2 550]

Demograf

А вы когда на транзисторы?

 

когда их превратят в лампы

[Demograf 2 550]

Pipha, договариваться о занижении цены до 1000 евро нужно, иначе попадете на таможенную пошлину (30% от превышения суммы над 1000 евро). По Bias - не знаю под что какой.

А что за соображения в пользу покупки LL2?

 

В первую очередь хотелось бы уйти от ламп. В частности, иметь "относительно вечное" решение. А в таком случае у LL нет альтернатив. Были вариантами KGSS и KGSSHV (если не ошибаюсь) - но их вроде как не заказать сейчас и KGSS должно быть уровня GES. В то время как LL должно быть уже уровнем выше - порядка WES и BHSE. Даже если несколько хуже чем два последних и/или хуже в соотношении цена-качество, тем не менее вроде как нет разногласий, что LL из той же лиги. А "вылавливать блох" я не склонен. Во-первых, нет желания выискивать усилитель который пусть чуть-чуть но лучше других - предвижу границы собственных возможностей почувствовать разницу, а также по-прежнему склонен считать, что основное это наушники. Во-вторых, не хочу тратить время на поиск ламп (в том числе в погоне за оптимальным звуком). То есть это будет одновременно шаг дальше GES. От Stax 727 (последний SS), как я понял, также не стоит ожидать большего, чем от GES. Вот, насколько я вижу, и не остаётся альтернатив. С LL хотел бы закрыть вопрос с усилением.

 

зря Вы так о лампах.

если лампы работают в нормальных режимах и заведомо стоят хорошие лампы и у Вас их в запасе несколько комплектов то можно точно на сто лет забыть о каких то там проблемах . хорошие правильные лампы вообще пашут десятилетиями без потерь .

скорее в транзисторах или лампах у буржуев высохнут электролиты или потеряют свои качества и этого больше надо боятся если говорить о вечном или как правило все что делается на плате а не навесным монтажом то со временем дорожки на плате подвержены

разрушению от тепла сам встречал это и не раз когда аппараты работали помногу часов и много лет.

 

может быть у меня некоторая излишняя неприязнь к лампам (иррациональная компонента отношения к нима), тем не менее пока не удаётся избавиться от лампофобии. Смотря на те же траты DragonOwen, когда вроде как тракт уже есть а нужно тратить деньги и время на "его поддержание" и "допиливания" у меня возникают некоторые негативные эмоции. Также негатив проявлялся, смотря также, что за менее чем за год пользования ламповой техникой у него несколько комплектов ламп "испортились" (потрескались, начали фонить и т.п.). И это можно сказать только один самый близкий мне пример. Далее, я всё-таки пытаюсь не переносить акцент своих интересов слишком сильно на решения аудиофильских вопросов - смотрю на систему больше как средство. И кроме всего прочего довольно часто склонен найдя для себя одно решение использовать его долго. Вплоть до того, чтобы много лет покупать одинаковые очки, джинсы и т.п. Наконец, ничего плохого не вижу в транзисторах. А электролиты будут и там и там; ремонт связанный с разрушением дорожек даже не требует деталек. Связанный с этими проблемами ремонт я довольно много раз наблюдал - и у меня подобные вещи не вызывают такого негатива - мне они кажутся меньшим "злом" - ж). В любом случае, лампы выступают как "дополнительные сложности", которых я хотел бы избегать.

 

CАм очень долго с подозрением относился к лампам - именно из за нежеланя маяться с какой то заменой и подстройкой и иметь что то стабильное и душе приятное.

При этом получилось так что выбирал транзисторную технику с "теплым ламповым звуком" - например тот же Pass lab ( в ранних его моделях).

Нынче же явно и однозначно предпочитаю лампы - поймал себя на том что их звучание для меня наименее утомительно и вовлекающий фактор также гораздо более очевиден.

Никаких проблем с надежностью (тьфу тьфу) не испытывал, тут поддержу Дмитрия Демографа: если все правильно сдеано то играет себе и играет.

Кавалли кстати покупать бы не стал - что то в нем меня отталкивает как то не сочетается в воображении эстетически неприятная железяка и задушевный звук.

 

Здесь я склонен разделять мнение, что лампы нравятся "по-звуку" скорее психологически. Так что здесь тоже как минимум существенная доля психологии (а не только в "лампофобии" психология). Хорошо сделанная техника звучит хорошо - и лампы и транзисторы "стремятся" к одному и тому же звуку. Может быть с "разных сторон" - и это когда то было особенно очевидно. Тем не менее прослушав какое-то количество компонент, пока не смог почувствовать, что такое "ламповый", а что - "транзисторный" звук. Кроме того довольно часто - по крайней мере в последнее время - транзисторные компоненты в описаниях наделяют ламповым звуком и наоборот. Поправьте меня если я не прав - я просто делюсь своими впечатлениями сложившимися к текущему моменту, и естественно не претендую на оригинальность по этому вопросу. Что касается дизайна - KGSS тоже должен вызывать, наверное, похожие эмоции. Помню, меня мой MS Audio DAC 1.0 пугал на картинках своим внешним видом - пока не поселился дома - а теперь вполне нравится. И дизайн тоже вроде как психология - и в этом смысле моё рациональное начало вроде как пока торжествует - ж).

 

время и возраст все меняют и это не может быть опытом двух покупок . мы все проходим или уже прошли большой путь для понимания

процесса . если же пока что даже не получается услышать разницу между лампой и транзистором то может и не стоит глубоко копать и искать хорошее дорогое решение а попробовать что то не дорогое и пожить с этим как и большинство прошедших какой то путь от простого не дорогого к уже более серьезному что бы научится слышать и тогда уже ценить те достойные дорогие вещи .

я без нравоучения а только лишь от всей души пишу эти строчки так как сам в начале пути не смог бы оценить например купленную мне скрипку Страдивари или картину Рембрандта так как если я не прошел путь то для меня эти уникальные произведения были бы не более чем простым инструментом как из музторга и простой картинкой репродукцией.

 

Согласен. Не удивлюсь, если моё отношение к лампам изменится. А может быть и на счёт влияния проводов. А возможно пройдёт "острый интерес" к технике и буду тихо-спокойно слушать на динамическом тракте. Кстати помню была передача, в который "серьёзные музыканты" (не помню, к сожалению, имёт) отзывались, что скрипки Страдивари не лучше хороших скрипок изготавливаемых в наши дни. Пока же меня немного напрягают лампы на моём усилителе, а с LL боюсь тянуть - боюсь есть риск, что выстроится очередь или ещё что-нибудь и следующее "окно", когда можно будет заказать усилитель появится непонятно когда. Решение с LL вроде неплохое, и если не заниматься им, то вопрос окажется минимум отложенным, а в промежутке всё равно придётся возиться с лампами - ж).

 

я бы не переплачивал за пустой усилитель LL на Вашем месте и заказал бы не чем не хуже но по вменяемой цене у Флюкс Лабов или MC лаборатории

которые я уверен смогли бы еще его и настроить под конкретно Ваши предпочтения так как мужики давно в теме транзисторов а ту коробочку из трех деталек за 5000 уе это явно перебор имхо.

 

Как я понял, флюксы делают всё долго/нестабильно - не менее 4х месяцев сейчас ждать от них их текущий "топ" BHSE. А полупроводники они сейчас не делают - то есть даже если договориться, быстро это не получится. Или я ошибаюсь? А что за МС лаборатория (не помню)? Это не Новосибирск, от которых у меня ЦАП? Не помню, чтобы среди их продукции видел усилители для электростатов. А если у них нет - то ведь ещё разработать решение нужно - ж). А вас транзисторные решения совсем не интересуют?

 

Что же касается нутрянки - то в моём окружении люди, которые как я полагаю очень неплохо разбираются в электронике, практически ко всем подобным топовым решениям относятся скептически (в частности, с точки зрения того, сколько за них просят исходя из фотографий нутрянки).

 

меня камни не интересуют.

а на счет разработать так это не тот век и все уже давно разработано и нельзя транзистор включить через п..пу так как он будет работать только в указанных рамках. сейчас вся информация и даташит есть на все что угодно.

собрать усилитель на транзисторах думаю сможет и мс без каких то проблем так как нету там не какой сверх задачи а вот спросить

у мужиков имеет смысл . отдать свои кровные в Америку некогда не поздно

[vladbit 580]

Здесь я склонен разделять мнение, что лампы нравятся "по-звуку" скорее психологически. Так что здесь тоже как минимум существенная доля психологии (а не только в "лампофобии" психология).

Лампы нравятся больше по объективным причинам. Электроны в ламповой технике двигаются в вакууме, баллистически, запомните слово БАЛЛИСТИЧЕСКИ, т.е. не претерпевая сопротивления среды, в свободном полете от катода к аноду через пустоту. В полупроводниках движение происходит диффузионно или дрейфово через твердое вещество-кристаллы с примесями и переходы, при этом одни частицы сталкиваются с другими и передают им кинетическую энергию, неизбежно возникают тепловые потери от непрерывных столкновений и специфический окрас в звуке.

Именно за счет свободного движения основных носителей заряда качественно изготовленная электро вакуумная лампа благозвучнее любого твердотельного усилительного элемента , в данном случае психология ни при чем.

[SharapoFF 4 602]

only_a_lad

Да по хорошему все надо брать с прослушкой, но не всегда есть такая возможность . Говоря о яркости в стаксах, я имел в виду уровни громкости, при которых через 10-15 минут у меня возникают небольшие болевые ощущения. Просто на такой громкости изодинамика ярчит серединкой, а стаксы "лупят" дискантами. И горб на ачх 007-х на 10 кгц вполне это подтверждает . У 009-х на ачх вроде ничего такого не наблюдается

Я слушал 007мк2 на разных усилках (включая BHSE), но никогда не сталкивался с тем, что они могли бы ярчить. То, что их сложно раскрыть, что они могут быть темноваты, что низы могут быть не собраны – такие вопросы к 007 есть на разном уровне усиления. Но чтобы они ярчили – даже не знаю, что с ними нужно для этого сделать. Слушать, естественно, лучше все до покупки, но практика показывает, что при обилии положительных отзывов есть вероятность того, что человек рискнет и возьмет без прослушки, если послушать просто негде / и наоборот.

 

Вот уж подпишусь под каждым словом. Именно сейчас много слушаю 007 - ибо как раз тема перехода с одного звука на другой (и какой и больше нравится) и чего чего, а какой либо яркости от 007 не вижу и не чувствую. Наоборот, очень правильный, я бы сказал "концертный" звук: что что электростаты умеют, так это воссоздавать звуковые образы "из дыма и мглы" (и прочего неопределенного хаоса материи ).

Тож самое и с басами - в "правильном" усилителе есть вкусовое преобладание низких но оно чем-то сродни "месту в партере" - в одном случае ты сидишь чуть дпльше от бочки или еще какой-нибудь бубухалки, в 007 "случае" - ближе.

[Pipha 305 3 Тракты]

Здесь я склонен разделять мнение, что лампы нравятся "по-звуку" скорее психологически. Так что здесь тоже как минимум существенная доля психологии (а не только в "лампофобии" психология).

Лампы нравятся больше по объективным причинам. Электроны в ламповой технике двигаются в вакууме, баллистически, запомните слово БАЛЛИСТИЧЕСКИ, т.е. не претерпевая сопротивления среды, в свободном полете от катода к аноду через пустоту. В полупроводниках движение происходит диффузионно или дрейфово через твердое вещество-кристаллы с примесями и переходы, при этом одни частицы сталкиваются с другими и передают им кинетическую энергию, неизбежно возникают тепловые потери от непрерывных столкновений и специфический окрас в звуке.

Именно за счет свободного движения основных носителей заряда качественно изготовленная электро вакуумная лампа благозвучнее любого твердотельного усилительного элемента , в данном случае психология ни при чем.

 

вы, наверное, шутите - ж).

[Largo 323]

Здесь я склонен разделять мнение, что лампы нравятся "по-звуку" скорее психологически. Так что здесь тоже как минимум существенная доля психологии (а не только в "лампофобии" психология).

Лампы нравятся больше по объективным причинам. Электроны в ламповой технике двигаются в вакууме, баллистически, запомните слово БАЛЛИСТИЧЕСКИ, т.е. не претерпевая сопротивления среды, в свободном полете от катода к аноду через пустоту. В полупроводниках движение происходит диффузионно или дрейфово через твердое вещество-кристаллы с примесями и переходы, при этом одни частицы сталкиваются с другими и передают им кинетическую энергию, неизбежно возникают тепловые потери от непрерывных столкновений и специфический окрас в звуке.

Именно за счет свободного движения основных носителей заряда качественно изготовленная электро вакуумная лампа благозвучнее любого твердотельного усилительного элемента , в данном случае психология ни при чем.

Вы очень, очень, Впечатлительный ))))))))))

[vladbit 580]

вы, наверное, шутите - ж).

Нет, не шучу. Они неудобны в общем случае,по сравнению с транзисторами. Наводки от цепей накала и высокоомных входов, высокие напряжения и малые токи, трата мощности на разогрев катодов, ограниченный ресурс работы и т.д., но для статических наушников в качестве выходных драйверов оптимально. Рекомендую усилитель с лампами на выходе BHSE.

 

Вы очень, очень, Впечатлительный ))))))))))

Нет, мне по барабану, у меня дома почти всё транзисторное.

[Largo 323]

Здесь я склонен разделять мнение, что лампы нравятся "по-звуку" скорее психологически. Так что здесь тоже как минимум существенная доля психологии (а не только в "лампофобии" психология).

Лампы нравятся больше по объективным причинам. Электроны в ламповой технике двигаются в вакууме, баллистически, запомните слово БАЛЛИСТИЧЕСКИ, т.е. не претерпевая сопротивления среды, в свободном полете от катода к аноду через пустоту. В полупроводниках движение происходит диффузионно или дрейфово через твердое вещество-кристаллы с примесями и переходы, при этом одни частицы сталкиваются с другими и передают им кинетическую энергию, неизбежно возникают тепловые потери от непрерывных столкновений и специфический окрас в звуке.

Именно за счет свободного движения основных носителей заряда качественно изготовленная электро вакуумная лампа благозвучнее любого твердотельного усилительного элемента , в данном случае психология ни при чем.

 

вы, наверное, шутите - ж).

)) Например я нахожусь в этом вопросе на ничьей земле. Разницу между лампами и транзисторам, разными кабелями и прочим я в общем слышу, но будучи человеком критического склада, понимаю, что эта слышимая разница в пределах самовнушаемости, и главное, понимаю, что не имея абсолютного слуха, и музыкального образования (натренированности и организованности восприятия звуков) лучше вобще помалкивать, и.... тут главное, у меня отличное зрение, и я вот уже совершенно точно вижу разницу в картинке, при замене одного кабеля HDMI на другой, например. В то время большинство, как посмотрю, вообще ничерта не видят, и настраивают свои "телевизоры" по принципу - дагональ должна быть большой. Вот и говорю себе - если у людей хороший слух, они могут слышать.

Хотя конечно среди аудиофилов много людей с весенне-осенней, так сказать, активностью ).

[OWL 500]

вы, наверное, шутите - ж).

Нет, не шучу. Они неудобны в общем случае,по сравнению с транзисторами. Наводки от цепей накала и высокоомных входов, высокие напряжения и малые токи, трата мощности на разогрев катодов, ограниченный ресурс работы и т.д., но для статических наушников в качестве выходных драйверов оптимально. Рекомендую усилитель с лампами на выходе BHSE.

Мне кажется что лампы гораздо удобней транзисторов. Малый ток и большое напряжение

гораздо проще выпрямить, причем можно применить экстракачественные комплектующие -

приличные прямонакальные кенотроны, неполярные кондеры малой емкости.

[funky77 654]

SharapoFF

Просто мнение еще одного человека о яркости версии sz3 (мой случай) и вообще о разнице в звуке между версиями 007-х.

http://www.head-case.org/forums/topic/7 ... ntry451177

[vladbit 580]

Изучал когда то подробно и лампы и полупроводники. Кстати американцы пытались и в полупроводниках сделать баллистическое движение носителей в сложной полупроводниковой структуре, чтобы приблизиться к лампам по подвижности носителей, пролетные переходы или как то иначе, не помню, пока не получается.

 

Мне кажется что лампы гораздо удобней транзисторов. Малый ток и большое напряжение

гораздо проще выпрямить, причем можно применить экстракачественные комплектующие -

приличные прямонакальные кенотроны, неполярные кондеры малой емкости.

Если бы они были удобнее, их бы применяли шире, но они ушли, так как крайне неудобны и только в некоторых областях продолжают использоваться, например микроволновая печь (магнетрон), в других СВЧ передатчиках, в аудио исключительно по звуковым качествам.

[Pipha 305 3 Тракты]

Изучал когда то подробно и лампы и полупроводники. Кстати американцы пытались и в полупроводниках сделать баллистическое движение носителей в сложной полупроводниковой структуре, чтобы приблизиться к лампам по подвижности носителей, пролетные переходы или как то иначе, не помню, пока не получается.

 

Мне кажется что лампы гораздо удобней транзисторов. Малый ток и большое напряжение

гораздо проще выпрямить, причем можно применить экстракачественные комплектующие -

приличные прямонакальные кенотроны, неполярные кондеры малой емкости.

Если бы они были удобнее, их бы применяли шире, но они ушли, так как крайне неудобны и только в некоторых областях продолжают использоваться, например микроволновая печь (магнетрон), в других СВЧ передатчиках, в аудио исключительно по звуковым качествам.

 

Здесь я склонен разделять мнение, что лампы нравятся "по-звуку" скорее психологически. Так что здесь тоже как минимум существенная доля психологии (а не только в "лампофобии" психология).

Лампы нравятся больше по объективным причинам. Электроны в ламповой технике двигаются в вакууме, баллистически, запомните слово БАЛЛИСТИЧЕСКИ, т.е. не претерпевая сопротивления среды, в свободном полете от катода к аноду через пустоту. В полупроводниках движение происходит диффузионно или дрейфово через твердое вещество-кристаллы с примесями и переходы, при этом одни частицы сталкиваются с другими и передают им кинетическую энергию, неизбежно возникают тепловые потери от непрерывных столкновений и специфический окрас в звуке.

Именно за счет свободного движения основных носителей заряда качественно изготовленная электро вакуумная лампа благозвучнее любого твердотельного усилительного элемента , в данном случае психология ни при чем.

 

мне кажется, что слова про баллистическое движение электронов и т.п. здесь подобны разговору о море Дирака и Феймановских диаграммах.

[jammer 446]

Странная у вас тут дискуссия разворачивается))) по лампам и транзисторам. Из того что я лично слушал - есть хорошие усилители и так себе. Причем хорошие транзисторные играют также хорошо как и хорошие ламповые, с точки зрения качества звука, они просто делают это немного по разному.

Полагаю что достижение высокого уровня качества в звуке в лампе обходится существенно дороже - посмотрите чего стоят AN Kondo, Shindo, Aestetix, LAMM и прочие. Видимо (мое предположение) из за большего разброса параметров самой схемы приходится компенсировать более качественными комплектующими, ну и стоимость трансформаторов (полагаю что большинство ламповых усилителей - трансформаторные) типа Tango выводит более менее качественные изделия на космический уровень цен. Я не думаю что здесь дело в жадности производителей (возьмите Elekitовские наборы например и посмотрите из чего они сделаны), я бы предположил что ламповый усилитель сделать сложнее чем транзисторный.

 

Тем не менее, если почитать форумы на soundex, head-fi, audiogon и прочих - транзисторные усилители будут в числе топовых. Тут конешна можно включить любимую телегу совкового производства что "пендосы-идиоты", но факт количества прослушивания топовых систем и обладания топовыми компонентами "там" и "здесь" впечатляет не в лучшую сторону, напоминая известную телегу с форумов владельцев жигулей "моя ласточка порвет порш".

 

Я лично доверяю в статистику, когда 100 человек из разных стран и с разными взглядами на музыку, с разными системами (а особенно люди типа скайлаба, который прослушал практически все что производится) говорят что транзисторный усилитель типы беты - один из лучших (при том что тот же скайлаб говорит что встроенный усилитель в ламповом Leben - лучший), это дает хоть какую то достоверность в этом скользком вопросе о качестве компонентов, который к тому настолько уже запиарен сами производителями, их фанатами, так и в какой то степени коррумпирован самими форумами, стыдливо обрамляющими свои товарно-денежные отношения в виде баннеров "selected partner" и прочей назойливой рекламой.

 

По большому счету - вопрос веры. Некоторые верят в статистику, некоторые - в то что у них наилучший компонент, кто то - что лампы "из зе бест", ну и так далее по списку. Когда человек во что то верит - переубеждать его бесполезно, вера строиться на безусловном принятии постулата веры, переубеждение разрушает веру фаната. Посему споры нахожу бессмысленными.

 

Peace:)

[Nifrigel 857 8 Тракты]

В полупроводниках движение происходит диффузионно или дрейфово через твердое вещество-кристаллы с примесями и переходы, при этом одни частицы сталкиваются с другими и передают им кинетическую энергию, неизбежно возникают тепловые потери от непрерывных столкновений и специфический окрас в звуке.

Именно за счет свободного движения основных носителей заряда качественно изготовленная электро вакуумная лампа благозвучнее любого твердотельного усилительного элемента , в данном случае психология ни при чем.

Но ведь то что вы описываете это не более чем физическая модель, фикция. На самом деле же никакие квазичастицы никуда не бегают и ни с чем не сталкиваются.

[steel_monkey 99]

К статику полюбому надо лампу прислонять, даже думать нечего. А вот раскачивать эту лампу можно и полупроводниками - очень просто, компактно и элегантно получится, прорабатываю сейчас такой вариант.

 

Лампы для больших сигналов хороши не по причине каких-то там сопротивлений и прочего Гейзенберга, у них просто банально ниже модуляция параметров сигналом - как тепловых, так и емкостных.

Ну и триоды, как ни крути, самые линейные усилительные элементы. А вторая гармошка еще снизится, ибо баланс.

[vladbit 580]

Частицы там везде движутся. В лампах электроны эмиттируются с катода, в транзисторах два типа носителей, электроны и вакансии. Я просто обьяснил, чем лампы по звуку лучше транзисторов. Сделать можно из всего хорошо или плохо, всё сложнее. Подвижность носителей заряда выше в лампах и нет побочных эффектов от прохождения через комбинированные твердотельные структуры, особенно актуальных для сильноточных мощных полупроводниковых структур, дробовые шумы, окрасы и другая отсебятина. Лампа лучше только по этим критериям. Pipha, да вы вполне можете при своем мнении оставаться, успехов и удачного выбора, транзистор так транзистор. Я пас.

[Largo 323]

о ЧЕМ спор. Лампы эстетичнее. Светят теплым светом и сами горячие, то есть звук всяко - теплый. Слушай да радуйся. Я за лампы!

[Demograf 2 550]

Здесь я склонен разделять мнение, что лампы нравятся "по-звуку" скорее психологически. Так что здесь тоже как минимум существенная доля психологии (а не только в "лампофобии" психология).

Лампы нравятся больше по объективным причинам. Электроны в ламповой технике двигаются в вакууме, баллистически, запомните слово БАЛЛИСТИЧЕСКИ, т.е. не претерпевая сопротивления среды, в свободном полете от катода к аноду через пустоту. В полупроводниках движение происходит диффузионно или дрейфово через твердое вещество-кристаллы с примесями и переходы, при этом одни частицы сталкиваются с другими и передают им кинетическую энергию, неизбежно возникают тепловые потери от непрерывных столкновений и специфический окрас в звуке.

Именно за счет свободного движения основных носителей заряда качественно изготовленная электро вакуумная лампа благозвучнее любого твердотельного усилительного элемента , в данном случае психология ни при чем.

 

это просто золотые слова но не у всех хватает сознание на то что лампа и транзистор это разные классы .

[angnkn 333]

 

Ждем усилителей на баллистических транзисторах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D1%80

 

[Demograf 2 550]

Странная у вас тут дискуссия разворачивается))) по лампам и транзисторам. Из того что я лично слушал - есть хорошие усилители и так себе. Причем хорошие транзисторные играют также хорошо как и хорошие ламповые, с точки зрения качества звука, они просто делают это немного по разному.

Полагаю что достижение высокого уровня качества в звуке в лампе обходится существенно дороже - посмотрите чего стоят AN Kondo, Shindo, Aestetix, LAMM и прочие. Видимо (мое предположение) из за большего разброса параметров самой схемы приходится компенсировать более качественными комплектующими, ну и стоимость трансформаторов (полагаю что большинство ламповых усилителей - трансформаторные) типа Tango выводит более менее качественные изделия на космический уровень цен. Я не думаю что здесь дело в жадности производителей (возьмите Elekitовские наборы например и посмотрите из чего они сделаны), я бы предположил что ламповый усилитель сделать сложнее чем транзисторный.

 

Тем не менее, если почитать форумы на soundex, head-fi, audiogon и прочих - транзисторные усилители будут в числе топовых. Тут конешна можно включить любимую телегу совкового производства что "пендосы-идиоты", но факт количества прослушивания топовых систем и обладания топовыми компонентами "там" и "здесь" впечатляет не в лучшую сторону, напоминая известную телегу с форумов владельцев жигулей "моя ласточка порвет порш".

 

Я лично доверяю в статистику, когда 100 человек из разных стран и с разными взглядами на музыку, с разными системами (а особенно люди типа скайлаба, который прослушал практически все что производится) говорят что транзисторный усилитель типы беты - один из лучших (при том что тот же скайлаб говорит что встроенный усилитель в ламповом Leben - лучший), это дает хоть какую то достоверность в этом скользком вопросе о качестве компонентов, который к тому настолько уже запиарен сами производителями, их фанатами, так и в какой то степени коррумпирован самими форумами, стыдливо обрамляющими свои товарно-денежные отношения в виде баннеров "selected partner" и прочей назойливой рекламой.

 

По большому счету - вопрос веры. Некоторые верят в статистику, некоторые - в то что у них наилучший компонент, кто то - что лампы "из зе бест", ну и так далее по списку. Когда человек во что то верит - переубеждать его бесполезно, вера строиться на безусловном принятии постулата веры, переубеждение разрушает веру фаната. Посему споры нахожу бессмысленными.

 

Peace:)

 

тут два момента.

лампам разбросы не так страшны и в 10 % а транзисторы просто сгорят. Конды и цены это не показатель цены изделия а показатель

раскрученнсти. не когда железо и серебро или медь не стоили сотни и тысячи долларов. реальная цена десятки и мотать эти железки так же не сложно. а то что цены стали задирать на каждый винтик так кушать хочется всем и аппетиты у всех разные .

 

так что лампу хорошего качества можно спаять очень просто по причине ее допусков и габаритов а транзистор куда сложнее .

 

ну и на счет статистики качество восприятия и сознания не должно быть максимально развитым у большинства . это надо развивать и тренировать как и ум. по этому массы людей будут кушать то что им дают и это и не плохо и не хорошо. но это уже совсем другой вопрос а то так мы бы все имели идеальный слух и обоняние и идеальный вкус и правильное воспитание и еще кучу замечательных человеческих качеств и была бы тогда наша планета раем а так мы все такие какие есть и глупые и умные и глухие и слышащие что как говорится в нас вложили тем мы и пользуемся и статистика тут скорее не как не катит так как если взять всю планету мать и посмотреть что интересует разное население планеты то статистика покажет что аппаратура мало кого интересует. мы же забившиеся в бетонные клетки ищем радость в железках гаджитах и это по моему не очень здоровое увлечение если его сравнивать с теми кто больше общается с живыми людьми и больше слушает живые исполнения имхо

[Jey 207 10 Тракты]

Дмитрий определенно прав.

 

Слух необходимо тренировать.

 

По поводу звучания в живую, не знаю как для кого, а для меня это очень сильно, и действительно эмоционально.

Как бы хорошо не звучала аппаратура и прочие железки, в реальности все равно намного круче или хуже, все зависит от конкретных условий.

 

По поводу транзистор Vs лампа, у меня нет данного вопроса, я слышал и лампу звучащую как транзистор так и наоборот. Главное, чтобы уровень был хороший....

А так, лично по внешнему виду, лампочки конечно намного привлекательнее, да и тепло от них....

 

Я вот на данный момент загорелся Мариинкой, нужно будет летом сгонять к Питерцам в гости!!!

 

[steel_monkey 99]

 

Да ничего вы не понимаете, тлько микросхемка может дать правильный звук, а лампы это раскраска и и скажения, через них музыку не слышно, просто никто усилители делать не умеет . Один чудак скоро привезет такой усилитель к Макарову, чтобы посрамить его безграмотные поделки

http://audioportal.su/forums/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=768403&viewfull=1#post768403

http://audioportal.su/forums/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=768653&viewfull=1#post768653

 

[Melsig 1 080]

Да ничего вы не понимаете, тлько микросхемка может дать правильный звук, а лампы это раскраска и и скажения, через них музыку не слышно, просто никто усилители делать не умеет . Один чудак скоро привезет такой усилитель к Макарову, чтобы посрамить его безграмотные поделки

 

вот не пойму - смысл ерничать? Аудиоманьяк достаточно грамотный мужик, по слухам, сделал с Ильей Романовым вполне неплохой усил, его на вегалабе многие хвалили. Сам я его пока не встречал, но послушал бы с интересом. Тот же Романов с удовольствием экспериментирует и с лампами (мне рыську VTA39 собирал, себе упрощенный ламповик и что-то еще, периодически ТО делает каким-то клячинским моделям - кстати, говорит, неплохие, но дико капризные, такие режимы, что чуть ли не 2-3 месяца и квалифицированное ТО обязательно), и с транзисторами (опять же от разных рысек до этой модели Аудиоманьяка, а до того еще для какой-то немецкой схемы набор плат делал). Усилы Макарова находятся в абсолютной весовой категории, это все-таки надо учитывать (как и то, что даже с их габаритами там все равно определенные ограничения по звуковому давлению и жанрам). Да и у него в системе, кстати, транзисторные усилы тоже часто сравнивают, с довольно интересными результатами - вот Профетмастер свой возил, Агеев. Вообще, это довольно примитивный психологический механизм, когда свойства топ-модели переносят на, условно говоря, бренд в целом и потом начинают на этой основе создавать мифологию вокруг вполне обыденных вещей, вместо того чтоб принимать их как есть. Смысл кричать, что Nvidia порвала AMD с выходом Титана, если сейчас 7950 и 7970 по соотношению цена/качество чуть получше 670/680 будут? Или при сравнении лампы с транзистором апеллировать к системе Макарова, при разговоре о недостатках электростатов сразу переводить на 009 с Орфеями и так далее? У разных транзисторных и ламповых моделей в разных категориях вполне определенные достоинства и недостатки.

Кстати, сейчас в ветке Макарова его интересные впечатления об ушах, правда, не о Стаксах

 

[Jaster 634 5 Тракты]

Ну бывают же люди.. у которых усилитель на AD815 переиграл стоковый Ву Аудио и хороший Семигор.. Вдруг чудо случицца. Все бросимся заказывать себе каменные.