Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Khronos 1 003]

Khronos

Все верно. Но! Давайте все-таки говорить о "панче" в контексте подачи звука именно наушниками, а не о отбойными молотками, буровыми установками, перфораторами и напольными акустическими системами Т.е. если мы говорим о непанчевости 007-х, то хотелось бы услышать о действительно панчевых наушниках и желательно из ОТКРЫТЫХ моделей, т.к. я не вижу никаких проблем у данных стаксов в диапазоне 60-100 Гц даже по сравнению с закрытыми вроде денона и викторов, во всяком случае в своей системе.

В мой обиход слово "панч" пришло не из словаря, а из автозвукового сленга, в котором его используют при описании свойств мидбаса, который может четко и быстро отрабатывать удар в верхнем басу (т.к. они обычно подрезаются снизу от 60-80 Гц вторым, а иногда и четвертым порядком), и на моей памяти нет ни одной низкоиграющей модели вроде AD Vipera или минисабов от Focal, которую бы назвали панчевой. Обычно это легкие, относительно небасовитые динамики, но обладающие достаточно высокой скоростью. Удар в грудь и массаж почек обычно обеспечивает сабвуфер.

 

Обсуждать нечего, все уже сказал KingFiercer и DragonOwen, достаточно просто прочитать и осмыслить. А фантазии на тему надоели, попытки придумать однозначному термину 100500 объяснений тоже. Напоминает спор о том, что такое "прозрачность".

Однозначно панчевые модели это Градо, большая часть ATH, большая часть баеров. Можно и дальше продолжить. Но стаксов и изодинамики среди них не будет.

[BARMIN 2]

funky77

Что же вы такой непонятливый? Сахару мало ели? Разве не ясно, что "Обсуждать нечего, все уже сказал KingFiercer и DragonOwen (остальной сброд молчал), достаточно просто прочитать и осмыслить. А фантазии на тему надоели, попытки придумать однозначному термину 100500 объяснений тоже "? Если не поняли, то к стенке и немедленно! Круто, емко. революционно, безаппеляционно, безальтернативно - петербургское ЧК отдыхает!

Аудио - это Я, однозначно!

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

есть проблемы с передачей энергетики музыкальных произведений

Смотря что вы под этим понимаете ... для меня вот понятие "энергетики" муз. произведения это прежде всего передача эмоционального посыла (напряжение, печаль, радость, восторг, ...), в этом плане у 9-ок ИМХО все отлично Если же под "энергетикой" подразумевается, физическое давление звуковой волны, то вот в этом даже верхнии Стаксы могут много кому уступить... но, справедливости ради, отмечу что у 009 с "физическим давлением звуковой волны" намноооого лучше чем у 507-ых (для передачи "динамики" для меня этого давления в 009 вполне достаточно ), вот там это уже был реально один из минусов, из-за этого в основном выбирал какое то время между ними и HE-6, но в итоге по совокупности плюсов и минусов "победили" Стаксы

[molokoff 26 238]

del

[molokoff 26 238]

Получается, что даже у топовых Стаксов, работающих в паре с нормальным усилителем есть проблемы с передачей энергетики музыкальных произведений. Печалька.

Это у вас размышление или утверждение? Мне кажется, что "энергетика" понятие не менее расплывчатое, чем "панч" и может лучше оперировать понятием "динамика"? В любом случае, из отписавшихся по этому вопросу владельцев топовых стаксов с нормальными усилителями, на эту проблему указал только DragonQwen. Остальные владельцы - only_a_lad, barmin, hazarin, funky77 - либо не заметили ее, либо не акцентировали на ней внимание. Лично я ее не заметил. Сегодня с утра валяюсь дома и попеременно слушаю симфометалл на 009 и ProAC. Конечно, у AC динамика повыше, чем у 009 но не настолько, чтобы считать ее ущербной.

[Demograf 2 550]

Получается, что даже у топовых Стаксов, работающих в паре с нормальным усилителем есть проблемы с передачей энергетики музыкальных произведений. Печалька.

 

нету и не было замечено именно с нормальным усилителем и источником. сравнивал с моими ас на прямую. пока что бас на моих ас

дает такое давление на грудину что этого достаточно для ощущения реали.

 

так что если подготовить ум под 007 или под 009 и первые омеги в особенности то накатывает там очень реалистично и весь трешь метал не тянет на

панчь после японских барабанов от Андекозы или стреляющих пушек на тестовом диски .

 

но все это я сравнивал именно на своем комплекте с 007 и 009 а первые омеги которые я послушал у Александра звучат еще более плотно и собрано и мясисто.

 

и еще я предчувствую что усилитель с лампой на 1500 вольт выдаст еще более ураганный бас но там уже надо будет с громкостью поаккуратнее .

 

а слушать рассказы про то что космоса нету потому что не долетели -это печалька.

[Demograf 2 550]

Получается, что даже у топовых Стаксов, работающих в паре с нормальным усилителем есть проблемы с передачей энергетики музыкальных произведений. Печалька.

Это у вас размышление или утверждение? Мне кажется, что "энергетика" понятие не менее расплывчатое, чем "панч" и может лучше оперировать понятием "динамика"? В любом случае, из отписавшихся по этому вопросу владельцев топовых стаксов с нормальными усилителями, на эту проблему указал только DragonQwen. Остальные владельцы - only_a_lad, barmin, hazarin, funky77 - либо не заметили ее, либо не акцентировали на ней внимание. Лично я ее не заметил. Сегодня с утра валяюсь дома и попеременно слушаю симфометалл на 009 и ProAC. Конечно, у AC динамика повыше, чем у 009 но не настолько, чтобы считать ее ущербной.

 

просто ас могут еще диван физически сотрясать . многие с форума слышали это у меня.

а наушники дает похожее ощущение что как бы полы под тобой ходят или при ударе в большой апобарабан как будто что то рядом уронили типа бетонной стены но как снимаешь наушники этого уже и нету . так что пока наушники только диван не умеют трясти басами

но это для соседей очень хороший плюс.

[only_a_lad 1 915]

Мое мнение -- никаких проблем с передачей энергетики либо динамики у верхних электростатов с достойным усилением нет. У 507 и 303 эти ограничения я слышал, но здесь речь идет о других наушниках. Кто не посмотрел вчера, на всяк случай повторю свой вчерашний пост, выражение лица Тиля когда (он говорит о 009) говорит об их звуке больше чем слова)), а уж сколько он всего переслушал – можно только догадываться:

Видео от Тиля (Innerfidelity), см начиная с 4:07 (тут ценно даже не то, что Тиль говорит, а как он это говорит и с каким выражением лица))):

 

 

Там видно, что с чем сравнивалось. Тиль среди прочего говорит:

“Stax SR-009 took the field hands down”. Электронным переводчикам это будет сложновато, т.к. тут сразу 2 идиомы: “to take the field” и “hands down”, получается: «Stax SR-009 выиграли без вариантов» (или более сленговый перевод: «009 сделали всех в одну калитку»))

[Melsig 1 080]

честно говоря, была такая информативная ветка,а теперь читать стало трудно, даже если вынести за скобки срач. Потому что постоянно смешиваются два аспекта - обсуждение потенциала электростатической технологии как таковой и конкретных ушей (в их рыночной нише). Если тереть за технологию саму по себе - конечно, проще судить по высшим проявлениям, уж кому что - первые омеги, 009 и тд. А если речь о конкретных моделях и их +-, то к чему тут постоянные апелляции к 009? Люди пишут отзывы о 507 (а, если грубо, то 303....507 это ценовые конкуренты целого ряда динамических и изодинамических ушей), о 007 (в общем-то тоже +- конкуренты LCD3 и топовых ушей других фирм, хоть другие топы и подешевле, но все это как-то сравнимо, учитывая затраты на источник и усиление - разброс не фатальный), а половина ответов на это в духе - вы вначале купите 009 и усил к ним еще за столько же (молчу уж про Орфеи за деньги, за которые можно ESL 2905 c усилением купить), а потом высказывайтесь про "507 vs hd800", например...

 

Теория-то теорией, но ведь ветка имеет более практический оттенок, например, помочь человеку решить - стоит ли ему гоняться за 007 после 303, как 507 играют с тем или иным усилением (разумным по цене), есть ли смысл брать флюксов КГБХ для младших стаксов с прицелом, что потом будут куплены 007 и тд. А для обсуждения теоретического потенциала технологий и его реализации в топовых на данный момент электростатах, изодинамиках и динамиках можно бы и отдельную ветку сделать.

[Demm 2 032]

есть ли смысл брать флюксов КГБХ для младших стаксов с прицелом, что потом будут куплены 007 и тд.

берите! и нам потом расскажите

[Melsig 1 080]

так уже вроде на Украине кто-то с этой ветки взял флюксов под 007. В мои планы такой эксперимент пока явно не входит, мне бы с 727 разобраться.

[funky77 654]

так уже вроде на Украине кто-то с этой ветки взял флюксов под 007. В мои планы такой эксперимент пока явно не входит, мне бы с 727 разобраться.

А я уже отписывался в этой ветке по поводу усилителя, и если вопросы кто в личку задает, отвечаю вроде всем

[dikvertin 975]

Melsig

А ты Стаксы 307 слушал? Мне они по звуку с T1 близкими показались.

[Melsig 1 080]

нет, только 507. 307 вроде по отзывам существенно хуже. 507 я бы никак не сравнил с т1, скорей уж они антагонисты. У т1 замечательный бас и макродинамика, но звук будто окутан некоей вуалью, и середина чуть замылена. А у 507, наоборот, фантастическая микродинамика, но куда хуже макродинамика и звук несколько бесплотный

[SharapoFF 4 602]

так уже вроде на Украине кто-то с этой ветки взял флюксов под 007. В мои планы такой эксперимент пока явно не входит, мне бы с 727 разобраться.

А я уже отписывался в этой ветке по поводу усилителя, и если вопросы кто в личку задает, отвечаю вроде всем

 

А в этой ветке уже черт ногу сломит что то найти, надо новую затевать

[Melsig 1 080]

вообще по уму было бы сделать три ветки - младшие стаксы; 007; топы (ну может еще про винтажные стаксы, не считая Омег - какие тут периодически на барахолке лежат, типа SR-80 или как их там, электретные и проч). И в каждой ветке вести отдельное обсуждение как наушников, так и усилов в контексте работы именно на эти наушники.

[molokoff 26 238]

вообще по уму было бы сделать три ветки - младшие стаксы; 007; топы (ну может еще про винтажные стаксы, не считая Омег - какие тут периодически на барахолке лежат, типа SR-80 или как их там, электретные и проч). И в каждой ветке вести отдельное обсуждение как наушников, так и усилов в контексте работы именно на эти наушники.

Прекрасная идея. Может кто-нибудь возьмет на себя смелость организовать эти ветки? Мне, по личному опыту, кажется, что их должно быть только две - 007 + и все остальные. В этом случае каждый получит по интересам.

[SharapoFF 4 602]

Melsig

Да моя чрезмерная активностьв этой ветке связана с тем что наметилась (нехорошая) тенденция чрезмерно восхвалять одну модель 009, и вроде как после них "звука нет". Что неправильно.

По веткам: после (необходимых) улучшений в Ву5 (раз уж он попал нам в руки) думаю есть смысл сваять отдельную ветку и произвести открытый тест имеющихся наушников. В русле "доступная ценовпя к атегория" по крайнй мере (ибо я 007 купил за 50 000 и относить их к топовым по ценовому диапазону никакого резона).

В общем есть о чем подумать.

Вот пока писал molokoff как раз нечто подобное и предложил

[longrun 1 322]

Сегодня последний день, когда 009 гостят у меня. Надеюсь, мое финальное впечатление, не смотря на свою образность, будет понятно всем.

Честно, в данном случае проще рассуждать аналогиями:

- с фото - хорошие динамические наушники это цифровая матрица 35мм, топовые электростаты это среднеформатный хассельблад;

- с литературой - динамические наушники это проза, электростаты это поэзия;

- с отдыхом - динамические наушники это пляж из гальки, электростаты это белый песочный пляж.

Можно было бы и дальше продолжить, но соотношение осталось бы прежним, динамика это хорошо, электростатика это всегда чуть лучше. И этого самого "чуть" как раз не хватает для полного кайфа.

[Melsig 1 080]

все-таки три было бы логичней, т.к. по ценовой категории б/ушные 007 явно ближе к 507 и компании (50 против 25-30 и против 150+), а по требовательности к усилению - все пишут, что требования огромные и своеобразные. Как-то не очень будет логично в одной ветке обсуждать 007 и БХСЕ, и рядом - целесообразность и жанровые приоритеты какого-нибудь набора 323+404 против 800х с бюджетным усилом.

 

А хассель какой - со слайдом (каким?) или цифрозадником (каким?)

[Genn 441 1 Тракты]

хорошие динамические наушники это цифровая матрица 35мм, топовые электростаты это среднеформатный хассельблад;

Очень хорошее сравнение, явно свидетельствующее об ограниченности и недостатках топовых электростатов

[immozart 985]

У HD800 пространство шире, чем у 009. Это под какую аналогию подпадает?

[longrun 1 322]

хорошие динамические наушники это цифровая матрица 35мм, топовые электростаты это среднеформатный хассельблад;

Очень хорошее сравнение, явно свидетельствующее об ограниченности и недостатках топовых электростатов

А о чьей ограниченности свидетельствует Ваше сообщение?

[longrun 1 322]

А хассель какой - со слайдом (каким?) или цифрозадником (каким?)

Это большого значения не имеет, он в любом случае лучше.

[longrun 1 322]

У HD800 пространство шире, чем у 009. Это под какую аналогию подпадает?

Не пространством единым. Но 800 я себе тоже хочу.