Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Yurecde 153 12 Тракты]

SharapoFF

Я не обладаю слишком большим опытом сравнения топовых наушников. Сделал для себя при сравнительной прослушке в докторхеде такие выводы: 307 - просто хорошие, детальные ушки, с определенным характером и некоторым недостатком баса, с ними в общемто давно близко знаком, 303+313 дома, и слушаю их только порядка 15% времени. 007 тоже хорошие, с другим, непохожим характером, с полноценным басом. И те и другие в целом позволяют себя анализировать, находить достоинства и недостатки. Экземпляр 007 из Нижегородского докторхеда как писал с месяц назад очень темный и поэтому мне понравился даже меньше 307мых. Хотя конечно общий характер звука в сравнении с 307 более плавный, аналоговый (может это как раз "шелковость" о которой говорят у 007мых при недостаточной раскачке? но на 323 звук у них был такойже, только чуть погрязнее - тоже недораскачка?) А вот 009 это уже совсем иной уровень, мне они просто не дали проанализировать свой характер звучания, просто практически силком втянули в прослушку, так что я просто отключился и получал удовольствие. Только через 40 минут усилием воли заставил себя нажать на стоп и снять их. Причем это было далеко не на топовом под них тракте - сидюк аудиолаб 8200 и 006 усилок. Проанализировать 009 удалось только при последующем подключении к 323 усилку, на нем магия рассеялась, и остались добротно звучащие ушки с ровным балансом и высоким разрешением, которые позволяют себя анализировать, а не заставляют безотрывно слушать. В итоге при прослушке на 006 009тые вполне могут претендовать на свою цену, потомучто ничего, в том числе и колонки, которые бы так погружали в прослушивание я просто не слышал, и не знаю сколько это может стоить, возможно ценник на 009 адекватен. А вот при прослушке этихже 009тых с 323им усилом посчиталбы что они должны стоить не более 1500 уе - просто очередные стандартные топы очень похожие по звуку на Зены 800

[only_a_lad 1 915]

Из «свеженького», вот интересные впечатления одного из «продвинутых» форумчан с хэдфая о сравнении KGSSHV и T2, однозначно в пользу Т2:

 

On the other end of the scale, I was wowed by the T2. My opinions echo those of N3rdling. it may partly be the source, but the T2 seemed to have just a touch of (in my opinion) needed warmth while not sacrificing any of the detail and resolution Dr. Gilmore's amps are famous for. Undoubtedly the best headphone amplifier I've ever heard.

 

Not much DIY activity, which always saddens me a bit. The only other DIY amp I saw (besides Andy's awesome T-2, which I still have a tough time convincing myself was his FIRST DIY project) was Enrique's KGSSHV. I almost passed this by as his construction was so polished and professional that it didn't even look DIY. I listened a bit and was very impressed even though I'm hard-core tube guy. I'm usually the first person to take issue with the cold, sterile, flat sound that characterizes a lot of modern audiophile equipment. There was none of that here. Congratulations on a wonderful looking and sounding project. I rarely build other peoples designs anymore, but If you ever want to build a T2, keep me in mind for a joint project.

 

Подробней здесь:

 

http://www.head-fi.org/t/623500/h3-meet ... -thread/60

 

 

А вот отзыв что кому-то HEV+HE90 больше нравятся чем Т2+009/007 (которые, тоже очень понравились):

 

Orpheus + Stats: I was able to hog up the Orpheus and DIYT2+007/009 station for 20-30 minutes. Truly the summit of this crazy hobby we have here. All of them were so involving, they almost force you to turn off the critical part of your brain and just enjoy.

It was awesome getting to switch between the three on the same source. I think I favored the Orpheus due to it's amazing involvement, but the 009 and 007 were also amazing out of the T2.

 

Подробней здесь:

 

http://www.head-fi.org/t/623500/h3-meet ... -thread/60

 

Пока судя по отзывам «не рекламного характера», в топовом сегменте известных электростатических усилков без изменений: Cavalli LL и KGSSHV не конкуренты HEV90, T2, BHSE, WES и, вероятно, А10. В каком именно порядке расставлять эти 5 усилков – есть вопросы. О моих предпочтениях я уже писал: WES мне подходит больше чем BHSE для 009 но меньше чем BHSE для 007, а HEV90 больше чем WES для HE90 и 009. HEV90 с BHSE я напрямую не сравнивал, но «по памяти» HEV90 ближе по звуку к BHSE, чем к WES, а именно: у HEV90 запас по мощности и динамике, у WES звук более теплый и мягкий. Среди единичных «супер-DIY» усилков – скорей всего есть и получше, при условии что не было лимитов по деньгам и габаритам.

 

Мнений о DIY Омегах пока маловато (автор Chinsettawong aka Wachara C.) Насколько я пока понял, эти самоделки произвели приятное впечатление, но они не конкуренты пяти известным лидерам (HE90, «настоящим» первым Омегам, HE60, 009 и 007). Куда в этом списке поставить HE60 – трудно сказать, вероятно, на одну ступень с 009, кому-то больше одни подходят по звуку, кому-то другие. Сравнение «в лоб» HE60 и 009 не много, но их можно примерно на один уровень поставить. HE60 я не слышал, но многие их оценивают в достаточно широком коридоре: от 60% до 90% от HE90.

[Jaster 634 5 Тракты]

Спасибо, очень интересно.

[Melsig 1 080]

Глубокоуважаемый only_a_lad!

Раз Вы так плотно читаете международных электростатиководов и вообще ушниководов - а что они говорят относительно HEAUDIO Jade? И еще, касательно упомянутых Вами кастомных усилителей, интересно - а встречались ли Вам какие-либо совсем необычные схемные решения, а не вариации на тему старых топовых ламповых стаксов/BHSE, скажем, среди транзисторных? А то один мой знакомый, который никогда не занимался усилами для электростатов, но много работал с подобными промышленными изделиями, заявил по изучении схемы BHSE, что там слишком много решено в лоб и грубой силой (но истребовать с него собственный вариант усилителя для статиков никак пока не могу, он сильно занят). Поэтому интересно, были ли какие-то необычные подходы с хорошим результатом (в идеале бы со ссылками на схемы, но хотя бы - просто названия для гугления)

[iow 1 809 1 Тракты]

Насчёт того что у 007 и 009 мало общего по звуку со мной согласны все кто их слушал на прослушках у меня и у smc4pro в Питере (отзывы прямо в этой теме были, там это так же отражено), так что считаю что данное мнение не мои иллюзии

Может, просто экземпляр такой попался, но 007 я бы не стал в один ряд с 009 ставить ни по каким параметрам. С девятками общего - одно название.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Насчёт того что у 007 и 009 мало общего по звуку со мной согласны все кто их слушал на прослушках у меня и у smc4pro в Питере (отзывы прямо в этой теме были, там это так же отражено), так что считаю что данное мнение не мои иллюзии

Может, просто экземпляр такой попался, но 007 я бы не стал в один ряд с 009 ставить ни по каким параметрам. С девятками общего - одно название.

Теми 7-ми что мы слушали теперь владеет SharapoFF, так что думаю ты имеешь примерное представление что он услышал

[iow 1 809 1 Тракты]

Теми 7-ми что мы слушали теперь владеет SharapoFF, так что думаю ты имеешь примерное представление что он услышал

Ага, читал. И если большими черными женщинами я не шибко увлекаюсь, то с Хейфецем там должна быть несколько иная картина: пьяные вдрызг вваливаемся в концертный зал, нас за шкирку из него вышвыривают, усаживаемся на пол прямиком за закрытой дверью и сквозь сон наслаждаемся искусством. В целом-то, я их почти не слушал, на фоне девяток быстро интерес пропал - совсем не мой звук, запомнил только как удивлялся тому, что в 009 и 007 на одной композиции звучат разные инструменты и этот ужас с гудящими рыхлыми НЧ на КГСС.

[smc4pro 103]

... В целом-то, я их почти не слушал, на фоне девяток быстро интерес пропал - совсем не мой звук, запомнил только как удивлялся тому, что в 009 и 007 на одной композиции звучат разные инструменты и этот ужас с гудящими рыхлыми НЧ на КГСС.

Обсуждаемые семерки - второй ревизии (SZ2). Темный звук - ее особенность.

Проблемный бас - также свойство именно второй ревизии, лечится подбором правильной посадки (сгибанием/разгибанием оголовья). Судя по отзывам Шарапова, он эту проблему успешно решил, или эти семерки ему просто подходят. А я не смог решить проблему за три месяца, головы и уши у всех разные. Ну и на сходке каждый слушал эти семерки "индивидуально неправильно".

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

smc4pro

Ты меня конечно извини, но проблем с басом на GES у 007 я не услышал, "гундёж" на басах был именно с KGSS (но и то лишь на некоторых трэках), так что мне не кажется что тут в посадке дело

[iow 1 809 1 Тракты]

... В целом-то, я их почти не слушал, на фоне девяток быстро интерес пропал - совсем не мой звук, запомнил только как удивлялся тому, что в 009 и 007 на одной композиции звучат разные инструменты и этот ужас с гудящими рыхлыми НЧ на КГСС.

Обсуждаемые семерки - второй ревизии (SZ2). Темный звук - ее особенность.

Проблемный бас - также свойство именно второй ревизии, лечится подбором правильной посадки (сгибанием/разгибанием оголовья). Судя по отзывам Шарапова, он эту проблему успешно решил, или эти семерки ему просто подходят. А я не смог решить проблему за три месяца, головы и уши у всех разные. Ну и на сходке каждый слушал эти семерки "индивидуально неправильно".

Да я думаю, что ничего там решать не надо, раз они уже проданы. Имея связку 009 и такого отличного экземпляра LCD-2, тема наушников закрывается легко и непринужденно. 007 - хорошие, наверное, уши, но до эталона им все же далековато.

[bbest 93 2 Тракты]

Обобщаю свои впечатления от "звучания Стаксов".

Не претендуя на звание топа (009 ) 07 все-таки - тот самый фирменный звук, за который так хвалят эту фирму.

Что в них плюс и в то же время и минус:

Звучат они всегда правильно, причем - без кавычек. И очень комфортно, в них не устаешь. Никаких перекосов в тональном балансе я не заметил, и в робщем то их звучание в моем случае легко подстраивается цапом - у Бурмейстера куча настроек и фильтров, шарп-линейный-максрезолюшн-софт что позволяет подобрать максимально комфортный для данной композиции звук.

Однако.

Те же ЛСД 3 может быть и играют в чем то неправильно, но они умеют так подать "музыкальную ткань" что она начинает играть "на нерве" и возбуждает кучу дополнительных эмоций. Тк я не верю что музыканты, когда записывают свои пластинки, всегда пребывают в скучно-сонном настроении (задолбает же по 10 раз повторять одно и то же а потом сводить ) и иногда терзают инструменты со страстью, очень приятно когда средство воспроизведения эту страсть передает.

Вот 3 это умеют (но если музыка им не в "струю", вообще ничего не могут).

007 - нивелируют эти страсти до какого то общего уровня. Иногда приятно, иногда - скучно.

800 на их фоне тоже более эмоциональны, хотя я думаю что 007 с созвучным им усилителем в чем-то 800 уступят, в чем-то - превзойдут.

В моем обиходе 007 - наушники для фоновой работы (скорее всего на пк) - им самое то озвучивать пространство и чтоб фон при этом не мешал. Но что они тебе нож в сердце-душу сунут и там им поковыряются - вряд ли.

 

Мое впечатление от прослушивания 507 - передают они эмоции певца и вообще атмосферу в целом. Вчера разговаривали с одним разработчиком аудио электронных устройств на тему как музыкальный тракт должен преподносить музыку. Как промежуточный вывод был сделан такой: тракт НИКАК не должен преукрашивать звук; музыка не обязана звучать приятно (странно звучит не правда ли); она должна звучат так как была записана. Все что прекрушивает звук - это временный, промежуточный вариант подачи звукового материала, который со временем надоедает. Возможно нужно играться не проводами, ЦАП-ми или колонками; возможно надо подбирать певцов и композиторов под настроение, под свой вкус ...

Вывод: если LCD-2, LCD-3 неверно искажает звук -> им место в помойке.

[dmitre 22]

Все приукрашивает звук! Discuss!!

[bbest 93 2 Тракты]

Все приукрашивает звук! Discuss!!

 

+1. И в сравнении из двух устройств выигрывает то, которое преукрашивает звук в меньшей степени!

[Jaster 634 5 Тракты]

Мне тоже нравится слушать музыку в Стаксах потому что почти не красят. А то что кому-то нравятся эмоциональные подкрашивания - это его личная особенность.

В Стаксах 4070 меня пока напрягает что они тяжелые.. долго в них сидеть сложно, только лежать.. )

[deeone 81]

Jaster

Надо привязать к ним 5-6 шариков, надутых гелием

[bbest 93 2 Тракты]

Казалось-бы, при чем здесь STAX?

Может вы переместитесь с такими общефилософскими вопросами куда-то в отдельную тему?

 

Из моего опыта - стакс меньше всего красит и искажает звук. С общефилософскими вопросами можно переместиться, куда только (конечно про то что здесь в теме кроме меня нет и грамма флуда промолчу )

[seraga 280]

Все приукрашивает звук! Discuss!!

+1. И в сравнении из двух устройств выигрывает то, которое преукрашивает звук в меньшей степени!

выигрывает то, которое преукрашивает так, как нравится слушателю

[victorvvo 511]

Я from Khabarovsk. Конечно хочется послушать всего и сразу. Но в этом городе просто негде этого сделать =)

Приезжайте во Владивосток, организуем прослушку

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

У всех вкусы разные, что для одного натурально, для другого звучит синтетично, не понимаю смысл холиваров на эту тему Вон я вчера на сундуке такой отзыв по 9-ам вычитал что в осадок выпал:

Интересно, а звук каких наушников вам близок? И что вам конкретно в звучании 9-ок так пришлось не по нраву?

Прежде всего бас! Какие бы ни были прозрачные верха и верхняя середина, они (для меня) никогда не скомпенсируют полную сухость в басу и бледную нижнюю середину. Слухи о громадности сцены явно преувеличены. При том, что усилитель Т1 подключали к ДАКу, а Сенхайзер650 были включены в интегральник Аудиолаб подсоединенный к компу, сцену они на том же диске выдали не меньшую. Да, нехватало детальности и прозрачности верхов как у 009, но богатсво нижнего регистра с лихвой это покрывало.

Сенхи хотелось слушать, а Стаксы хотелось скорее снять.

 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=33863&view=findpost&p=554776

 

- моя реакция по ходу чтения поста.... потом отойдя от шока подумал что вкусы у всех разные и эта мысль меня успокоила.... но всё же чтобы прям 9-ки вхлам хуже 650-ых Сенхов это просто

[iow 1 809 1 Тракты]

Все приукрашивает звук! Discuss!!

 

+1. И в сравнении из двух устройств выигрывает то, которое преукрашивает звук в меньшей степени!

Ничего подобного. Преукрашивают звук, в первую очередь, не наушники, а звукорежиссер. В этом плане, кстати, стаксы именно что отыгрывают "запись". А вот с 911 часто появляется ощущение хорошего концертного зала.

[Barcruz 70]

DragonOwen

Думаю, тут дело не в том, какие наушники качественнее звучат, а в том, какая подача ближе. Сравнивая 507-е и 650-е, "мозгой" я понимал, что 507-е звучат качественнее, но для "послушать музыку" я зачастую надевал 650-е.

Безусловно. Академическая "правильность" если и существует, но малополезный критерий.

Другое дело психоакустическая привычка, вкус. Как-то попалась статья про выбор одним из известных дирижеров своей домашней системы. Ему ассистировали эксперты по рынку звуковоспроизводящих средств. Так вот, как ему не советовали лучшие ламповые устройства, он все же полностью не отказался от "неправильных" аппаратов, и оставил, например, кассетную деку, что-то вроде NAD, мотивируя тем, что становление его музыкальных вкусов прошло с использованием подобных транзисторных источников, которые ему близки и дороги.

Для таких митингов, как провел head-fi, цель которого - формирование рынка субъективных впечатлений, нет никакого смысла стремиться к "правильному" звуку. В данном случае, позиция Демографа, с точки зрения прагматики формирования инструментария, правильнее. Здесь оптимальность рынка лучше формируется за счет "количественно больше", чем "технически точнее".

[Khronos 1 003]

 

Ну ну поспокойней. Я ж то же выразил свое мнение. На счет того что сильно красят и искажают запись спорить не буду, потому что нужно проводить сравнение все таки с прослушанным произведением в живую.

 

Прослушанное произведение в живую не имеет ничего общего с записью. Получше дела обстоят с БСО и Оперой, где попадаются записи сделанные в зале, без особой обработки. Вот такие вещи лучше слушать в "честных" наушника и на "честном" тракте. Только вопрос, а что за эталон "честности" то возьмем? Тут кроме линейки ничего на ум не приходит. D47 честный аппарат? Не заметил особых отличий от своего ЦАПа, таких, которые бы радикально повлияли на эту самую честность. Тоже самое с усилителями, нет там таких жесткий отличий, если все исправно. Больше всего на честность влияют все же наушники (сильные отклонения в АЧХ), а вот тут все не так просто и легко. Если в случае АС, все просто, ровная АЧХ, значит АС честные, то в наушники все по принципу, а хер ты угадал чувак. Иначе бы все давно молились на Fostex T50RP. Мало у кого их звучание вызывает ощущение "честного" звучания.

 

Larin

Андрей, а какие у них могут бы проблемы с такой музыкой? диапазон 20-2000 Гц в новых LCD-2/3 линеен. А это основной диапазон для такой музыки, да и вообще любой. Дальше идет спад, ну там там ушные резонансы и тут как кому фишка ляжет. Верхних ВЧ у них больше, чем у LCD-3. Скорости у них до жопы, ну у HD800 за счет легкой просадки баса, скорость по ощущениям чуть лучше, искажения низкие даже при 100 dB SPL во всем диапазоне частот. При этом LCD-2 более грубые и брутальные по звучанию, чем LCD-3, что на такой музыке, скорее даже в плюс.

Но я из металла в основном слушаю блэк/дет и вариации на тему.

[Jaster 634 5 Тракты]

У всех вкусы разные, что для одного натурально, для другого звучит синтетично, не понимаю смысл холиваров на эту тему Вон я вчера на сундуке такой отзыв по 9-ам вычитал что в осадок выпал:

Интересно, а звук каких наушников вам близок? И что вам конкретно в звучании 9-ок так пришлось не по нраву?

Прежде всего бас! Какие бы ни были прозрачные верха и верхняя середина, они (для меня) никогда не скомпенсируют полную сухость в басу и бледную нижнюю середину. Слухи о громадности сцены явно преувеличены. При том, что усилитель Т1 подключали к ДАКу, а Сенхайзер650 были включены в интегральник Аудиолаб подсоединенный к компу, сцену они на том же диске выдали не меньшую. Да, нехватало детальности и прозрачности верхов как у 009, но богатсво нижнего регистра с лихвой это покрывало.

Сенхи хотелось слушать, а Стаксы хотелось скорее снять.

 

http://soundex.ru/index.php?showtopic=33863&view=findpost&p=554776

 

- моя реакция по ходу чтения поста.... потом отойдя от шока подумал что вкусы у всех разные и эта мысль меня успокоила.... но всё же чтобы прям 9-ки вхлам хуже 650-ых Сенхов это просто

 

А человек который писал это, имеет сам 009, либо может в любой момент их купить (я имею в виду финансовый вопрос)? Наверное не тот случай, но некоторые, например я иногда, подсознательно не воспринимают то, что не могут себе позволить финансово.

 

Опять всплывает вопрос транспорта.. они слушают исключительно CD, а на SACD разница более заметна (по крайней мере в тех трактах что я слушал, хотя я не слушал топовые CD плееры по нескольку штук грина ценой).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Jaster

 

009 у него нету, это ясно из его поста на сундуке чуть выше приведённого мной поста:

Сегодня послушал 9 е Стаксы , - мне такой звук явно не близок. Для себя данную контору исключил.

И да, уши потеют уже через 5 минут, и в старшей модели с этим не справились.

Источник: http://soundex.ru/index.php?showtopic=3 ... t&p=554534

 

Ну и я не знаю про его фин. возможности, но судя по его профилю на сундуке, человек больше акустикой увлекается... т.к. я в акустике ничего не понимаю, то уровень её не знаю :

Sonic Frontiers Transport 3 и Processor 3

Sonic Frontiers SFL2

Plinius 250

Opera Lirica Tebaldi

Думаю то, что у него 5.5 тысяч постов на сундуке тоже говорит о том что человек не новичок в аудио

 

[SharapoFF 4 602]

bbest

Уже сделал - я себе под 007 заказал усилитель именно такой конструкции (в данный момент приобретаются комплектующие для сборки). Однотактник для 07 явно недостаточен, к тому же "структура звука" в вашем усилителе (он был у меня некоторое время) лично мне явно приятнее.