HE-6 (обсуждение)

[SGAl 1]

И что в итоге? Кто подсел на изодинамику - обратного пути нет? И опять свои плюсы и минусы. Неужто динамические наушники исчерпали себя как класс? Из новых моделей что нибудь интересное проявилось? Основные бренды AKG, AT, Beyer... как бы сказали что могли. А что-нибудь новое - вот Shure вышли на рынок с 840 моделью. Никто не слушал?

[Jey 207 10 Тракты]

И что в итоге? Кто подсел на изодинамику - обратного пути нет? И опять свои плюсы и минусы. Неужто динамические наушники исчерпали себя как класс? Из новых моделей что нибудь интересное проявилось? Основные бренды AKG, AT, Beyer... как бы сказали что могли. А что-нибудь новое - вот Shure вышли на рынок с 840 моделью. Никто не слушал?

 

Мне кажется, что это повторение истории, изодинамика, как бы хорошо она не звучала, имеет свои особенности и до конца вытеснить динамические ушки не сможет.

[Nibelung 2 129]

Но Одиссеи комфорт гарантируют. Не трудно понять, за счет чего и какой ценой.

 

Трудно понять, почему Вас так тревожат чужие идеалы?

КПД у Вас самый высокий на форуме - это факт неоспоримый. Вероятно, за счет хорошей повторяемости озвучиваемых мыслей.

Впрочем, не буду злоупотреблять чтением Ваших сообщений из-под спойлера, нервные клетки не восстанавливаются!

[AlAnBek 748]

Но Одиссеи комфорт гарантируют. Не трудно понять, за счет чего и какой ценой.

 

Трудно понять, почему Вас так тревожат чужие идеалы?

КПД у Вас самый высокий на форуме - это факт неоспоримый. Вероятно, за счет хорошей повторяемости озвучиваемых мыслей.

Впрочем, не буду злоупотреблять чтением Ваших сообщений из-под спойлера, нервные клетки не восстанавливаются!

 

Вот и правильно, берегите себя.

[Drug 17]

А можно ли вообще под симфоническую подобрать наушники?

 

А почему нет?

ну звук все равно игрушечный, мощь БСО всем телом как-то круче ощущается

 

Живой концерт во всей полноте Вы и на акустике не замоделируете.

Да и все зависит от того, чего Вы хотите - слушать симфоническую музыку и ли видеть и ощущать БСО?

Проблема в том, что в наушниках я не могу слушать на такой же громкости, что и на АС (боюсь оглохнуть ), поэтому мощную симфоническую как-то и не слушаю, так как наушники - это 90% музыки, если не больше. Впечатление совсем не то получается.

[VVK 465]

Мне кажется, что это повторение истории, изодинамика, как бы хорошо она не звучала, имеет свои особенности и до конца вытеснить динамические ушки не сможет.

+1

Не всё измеряется тональным балансом. Есть ещё временные характеристики- атака, затухания, реверберации (звука при затухании- не путать с пространственными эффектами). Такое я слышал только в винтажных динамических ушах (а точнее в двух байерах 48 и Элеге 631)- кривых по тональному балансу до ужаса (на верхах антагонисты), но очень реалистично передающих особенности извлечения, распространения и затухания звуков. Представитель винтажной ортодинамики, который я слушал ( B&O U70) в этом им также уступает. Но она конечно ровнее этих динозавров, правда требования к усилению у неё такие же как и у современной ортодинамики.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

А каковы основные минусы изодинамики перед динамикой? Что за особенности?

[VVK 465]

А каковы основные минусы изодинамики перед динамикой? Что за особенности?

На мой взгляд изодинамы мажут звуки, огрубляя микродинамику. Ну и минус поменьше- сцену сдавливают сбоку.

Плюсы- лучшая макродинамика и цельность образа- как будто они схватывают фоткают образ на лету- цельная звуковая картинка получается- это я услышал и в винтажных Бэнгах и в ЛСД2. То же самое скорее всего есть и у 5,6-ок.

[invasion 9]

То же самое скорее всего есть и у 5,6-ок.

у 5-ки этого нет, поэтому скорее всего и у 6-ки тоже.

[VVK 465]

То же самое скорее всего есть и у 5,6-ок.

у 5-ки этого нет, поэтому скорее всего и у 6-ки тоже.

Я не имею в виду пресловутый воздух, раздутое пространство (это скорее всего объясняется пиком на самых ВЧ у 5 и 6 ). Здесь именно компрессия сцены, её упрощение. Хотя, не буду утверждать- 5 и 6-ки пока не слышал.

Что касается микродинамики- уверен заочно в своей правоте. Здесь не "сухость" или "жирность"- всё гораздо сложнее- правильность атаки, распространения и затухания звука.

[Nibelung 2 129]

А каковы основные минусы изодинамики перед динамикой? Что за особенности?

На мой взгляд изодинамы мажут звуки, огрубляя микродинамику. Ну и минус поменьше- сцену сдавливают сбоку.

Плюсы- лучшая макродинамика и цельность образа- как будто они схватывают фоткают образ на лету- цельная звуковая картинка получается- это я услышал и в винтажных Бэнгах и в ЛСД2. То же самое скорее всего есть и у 5,6-ок.

 

Валера, не смешивай всю изодинамику в одну кучу. LCD2<>HE5, это совершенно разные наушники. Микродинамика у 5 одна из лучших: HD800~>HE5<~DT931

Затухания - какое отношение имеют к микродинамике?

[NisT 41]

Про HE-4 что-то новое известно? Вроде бы кто-то покупал на форуме а подробного отчета я так и не видел еще...

[VVK 465]

 

Валера, не смешивай всю изодинамику в одну кучу. LCD2<>HE5, это совершенно разные наушники. Микродинамика у 5 одна из лучших: HD800~>HE5<~DT931

Середина у них оооочень похожа на графиках.

Микродинамика это не просто острота (хорошая атака,цепкость- здесь динамические ухи позади) и красивые послезвучия и хорошее разделение инструментов. Это сложный временной процесс-динамика здесь на мой взгляд в выигрыше (что собственно ты и показал своей цепочкой ).

[AlAnBek 748]

И что в итоге? Кто подсел на изодинамику - обратного пути нет? И опять свои плюсы и минусы. Неужто динамические наушники исчерпали себя как класс? Из новых моделей что нибудь интересное проявилось? Основные бренды AKG, AT, Beyer... как бы сказали что могли. А что-нибудь новое - вот Shure вышли на рынок с 840 моделью. Никто не слушал?

 

Мне кажется, что это повторение истории, изодинамика, как бы хорошо она не звучала, имеет свои особенности и до конца вытеснить динамические ушки не сможет.

 

Разумеется. Вау-эффект скоро пройдет и оценка станет более взвешенной. Да и весь этот ажиотаж больше связан с тем, что последние динамические топы ведущих компаний вышли не слишком удачно, а серьезной изодинамика давно не маячила на горизонте.

[AlAnBek 748]

 

Валера, не смешивай всю изодинамику в одну кучу. LCD2<>HE5, это совершенно разные наушники. Микродинамика у 5 одна из лучших: HD800~>HE5<~DT931

Середина у них оооочень похожа на графиках.

Микродинамика это не просто острота (хорошая атака,цепкость- здесь динамические ухи позади) и красивые послезвучия и хорошее разделение инструментов. Это сложный временной процесс-динамика здесь на мой взгляд в выигрыше (что собственно ты и показал своей цепочкой ).

 

+1

[Nibelung 2 129]

 

Валера, не смешивай всю изодинамику в одну кучу. LCD2<>HE5, это совершенно разные наушники. Микродинамика у 5 одна из лучших: HD800~>HE5<~DT931

Середина у них оооочень похожа на графиках.

Микродинамика это не просто острота (хорошая атака,цепкость- здесь динамика позади) и красивые послезвучия и хорошее разделение инструментов. Это сложный временной процесс-динамика здесь на мой взгляд в выигрыше (что собственно ты и показал своей цепочкой ).

 

Валера, это разные наушники в реальности а не по графикам. Тебе надо послушать 5 - просто чтобы оценить их отличия, причем желательно на транзисторном тракте, ибо нагрузка низкоомная и тяжелая. (я понимаю, что это не твой звук и не твой вкус, но ты умеешь слушать и быть объективным, это гораздо важнее). Отличия LCD2 и 5 огромные. Я пытался выяснить у Romanrex в магазине, почему при похожих графиках звук настолько различный, но признаюсь, мой обывательский уровень, видимо недостаточен для понимания его объяснений (судя по резонансу на ВЧ, он мерял 18 омный драйвер). Это скорее всего недостаток моего знания матчасти.

Я сейчас пытаюсь понять, что общего у этих наушников и не могу:

- Атака? Не уверен, т.к. у LCD2 послезвучия гораздо длиннее и звук кажется слитным, может быть она у LCD2 замаскирована, не знаю.

- Послезвучия? Не уверен. на мой взгляд у 5 они весьма скромные по сравнению с LCD2, но вместе с тем, звук не воспринимается как рубленный, с обрезанными тонами.

- Динамика? да, пожалуй, причем у LCD2 она, скорее всего, более впечатляющая. Местами они просто оглушали на оркестровых Тутти, при этом явно не уходили в перегрузку.

Возможно за счет того, что LCD более легкая, чем 5 нагрузка.

Микродинамика? На мой взгляд у LCD2 она на порядок скромнее чем у 5.

Правильность и красота тембров? Думаю у LCD2 тут может быть определенное преимущество, но не уверен.

Бас - паритет.

Средние - мне сложно сказать, на слух середина у 5 ярче.

Высокие - у 5 однозначно ярче.

Детальность, информативность середины - 5 детальнее, информативнее.

Сцена? - По ширине паритет, по глубине - не уверен. У LCD2 очень слитное, текучее, как вода звучание. Я не могу в них сконцентрироваться на нюансах. Но с другой стороны, этого, может быть и не требуется, если разобраться. (с последним сложнее, после шапочного знакомства)

 

Итого в общем, если найти аналог из живописи - это Импрессионизм (LCD2) vs Глазуновщина (5) и как, скажи, можно сравнивать 2 столь разные концепции? Это совершенно разные наушники и подходы.

 

Теперь, о 5 , о микродинамике:

Возьмем орган, фортепиано.

Итак, орган:

Чего я не слышал в других наушниках, с которыми мне приходилось иметь дело: я не слышал игры клапанов органа. Я не слышал дыхания труб. Звук воспринимался как субъективный тон. В 1000 он был весьма впечатляющим и красивым. А здесь любой звук - это набор переживаний, обертонов, весьма четко очерченных и информативных. Все клапаны, проходящий в них воздух, оттенки особенностей конкретного инструмента и способы звукоизвлечения прослеживаются. Я люблю и часто слушаю этот инструмент вживую. Это реально впечатляет!

Фортепиано: ранее, на любых трактах, включая и стационарные, с акустикой, можно было говорить лишь о некоторой приблизительной схожести звучания записанного рояля с живым инструментом. Советское настроенное пианино, времен Брежнева звучало более похоже на рояль, чем наушники или акустические системы. Это наверное, мало кого удивит. Что можно услышать находясь рядом с этим инструментом, чего нет в записи: особенности работы молоточкового механизма, колебания струн. Особенно, кстати, это заметно на басовых нотах. Там, при резком звукоизвлечении - кроме основного тона есть еще отдельный полутон собственно струны, слышен сам момент удара. Звук получается весьма богатым. Даже на "бабушкином" пианино. В наушниках на некоторых удачных записях можно сравнить тембр фортепиано с реальным инструментом и сделать вывод о его подлинности. Можно говорить о похожести звука на реальный инструмент. 5 - же шагнули на уровень между бабушкиным фортепиано и концертным роялем. Это запредельно хороший результат. Говорят ли эти 2 факта о плохой микродинамике?

 

Что касается LCD2 - я с ними познакомился ровно настолько, чтобы понять различия характера их подачи звука, не более того. Я не знаю, каковы они в нюансах и чем объясняется различие в субъективном восприятии звучания LCD2 как единого полотна, рисованного гуашью. Жаль, конечно, может быть, когда -то в будующем, у меня появится возможность познакомиться с ними подробнее, т.к. они безусловно имеют право на жизнь. Более того, в молодости мне нравилась такая цельная звуковая картина и наоборот, не нравилось то, что нравится сейчас.

[VVK 465]

Спасибо за большой и красивый сравнительный отзыв!

Осталось самому послушать 5 и 6.

[Drug 17]

Чего я не слышал в других наушниках, с которыми мне приходилось иметь дело: я не слышал игры клапанов органа. Я не слышал дыхания труб. Звук воспринимался как субъективный тон. В 1000 он был весьма впечатляющим и красивым. А здесь любой звук - это набор переживаний, обертонов, весьма четко очерченных и информативных. Все клапаны, проходящий в них воздух, оттенки особенностей конкретного инструмента и способы звукоизвлечения прослеживаются. Я люблю и часто слушаю этот инструмент вживую. Это реально впечатляет!

Фортепиано: ранее, на любых трактах, включая и стационарные, с акустикой, можно было говорить лишь о некоторой приблизительной схожести звучания записанного рояля с живым инструментом. Советское настроенное пианино, времен Брежнева звучало более похоже на рояль, чем наушники или акустические системы. Это наверное, мало кого удивит. Что можно услышать находясь рядом с этим инструментом, чего нет в записи: особенности работы молоточкового механизма, колебания струн. Особенно, кстати, это заметно на басовых нотах. Там, при резком звукоизвлечении - кроме основного тона есть еще отдельный полутон собственно струны, слышен сам момент удара. Звук получается весьма богатым. Даже на "бабушкином" пианино. В наушниках на некоторых удачных записях можно сравнить тембр фортепиано с реальным инструментом и сделать вывод о его подлинности. Можно говорить о похожести звука на реальный инструмент. 5 - же шагнули на уровень между бабушкиным фортепиано и концертным роялем. Это запредельно хороший результат. Говорят ли эти 2 факта о плохой микродинамике?

Фиг знает, может быт дело в усилителе, но НЕ6 на флюксе в этом плане по сравнению с 5 на Меер, на голову круче, очень схожие впечатления я испытал, когда их Кронос в ДХ подогнал. Другое дело, что центральная линия мелодии вокруг которой строится произведение обычно расположена не в басовом регистре и не одними вибрациями живет, а в этом плане никакого вау (ждешь пока пианист снова на басовый регистр нажмет ). Для металических тарелочек вч в пятерках явно перебор, четверки в этом плане получше.

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Nibelung

Огромное Вам человеческое спасибо!

Потрясающий обзор!

[Nibelung 2 129]

Спасибо за большой и красивый сравнительный отзыв!

Осталось самому послушать 5 и 6.

 

Спасибо ) Я думаю-послушаешь, Валера! Я только выровняю им драйвера и обязательно предложу прослушать.

Мне дома, довольно просто подровнять чувствительность в Patchmix DSP, тебе с этим будет наверное сложнее.

[Nibelung 2 129]

Чего я не слышал в других наушниках, с которыми мне приходилось иметь дело: я не слышал игры клапанов органа. Я не слышал дыхания труб. Звук воспринимался как субъективный тон. В 1000 он был весьма впечатляющим и красивым. А здесь любой звук - это набор переживаний, обертонов, весьма четко очерченных и информативных. Все клапаны, проходящий в них воздух, оттенки особенностей конкретного инструмента и способы звукоизвлечения прослеживаются. Я люблю и часто слушаю этот инструмент вживую. Это реально впечатляет!

Фортепиано: ранее, на любых трактах, включая и стационарные, с акустикой, можно было говорить лишь о некоторой приблизительной схожести звучания записанного рояля с живым инструментом. Советское настроенное пианино, времен Брежнева звучало более похоже на рояль, чем наушники или акустические системы. Это наверное, мало кого удивит. Что можно услышать находясь рядом с этим инструментом, чего нет в записи: особенности работы молоточкового механизма, колебания струн. Особенно, кстати, это заметно на басовых нотах. Там, при резком звукоизвлечении - кроме основного тона есть еще отдельный полутон собственно струны, слышен сам момент удара. Звук получается весьма богатым. Даже на "бабушкином" пианино. В наушниках на некоторых удачных записях можно сравнить тембр фортепиано с реальным инструментом и сделать вывод о его подлинности. Можно говорить о похожести звука на реальный инструмент. 5 - же шагнули на уровень между бабушкиным фортепиано и концертным роялем. Это запредельно хороший результат. Говорят ли эти 2 факта о плохой микродинамике?

Фиг знает, может быт дело в усилителе, но НЕ6 на флюксе в этом плане по сравнению с 5 на Меер, на голову круче, очень схожие впечатления я испытал, когда их Кронос в ДХ подогнал. Другое дело, что центральная линия мелодии вокруг которой строится произведение обычно расположена не в басовом регистре и не одними вибрациями живет, а в этом плане никакого вау (ждешь пока пианист снова на басовый регистр нажмет ). Для металических тарелочек вч в пятерках явно перебор, четверки в этом плане получше.

 

Ну так и не удивительно, они любят бешеную мощность. Насчет тарелочек, меня впечатлили даже не сами они, а то что когда барабанщик кладет палочку на край барабана, я четко понимаю, под каким углом это происходит, и куда наносится удар.

[Nibelung 2 129]

Чего я не слышал в других наушниках, с которыми мне приходилось иметь дело: я не слышал игры клапанов органа. Я не слышал дыхания труб. Звук воспринимался как субъективный тон. В 1000 он был весьма впечатляющим и красивым. А здесь любой звук - это набор переживаний, обертонов, весьма четко очерченных и информативных. Все клапаны, проходящий в них воздух, оттенки особенностей конкретного инструмента и способы звукоизвлечения прослеживаются. Я люблю и часто слушаю этот инструмент вживую. Это реально впечатляет!

Фортепиано: ранее, на любых трактах, включая и стационарные, с акустикой, можно было говорить лишь о некоторой приблизительной схожести звучания записанного рояля с живым инструментом. Советское настроенное пианино, времен Брежнева звучало более похоже на рояль, чем наушники или акустические системы. Это наверное, мало кого удивит. Что можно услышать находясь рядом с этим инструментом, чего нет в записи: особенности работы молоточкового механизма, колебания струн. Особенно, кстати, это заметно на басовых нотах. Там, при резком звукоизвлечении - кроме основного тона есть еще отдельный полутон собственно струны, слышен сам момент удара. Звук получается весьма богатым. Даже на "бабушкином" пианино. В наушниках на некоторых удачных записях можно сравнить тембр фортепиано с реальным инструментом и сделать вывод о его подлинности. Можно говорить о похожести звука на реальный инструмент. 5 - же шагнули на уровень между бабушкиным фортепиано и концертным роялем. Это запредельно хороший результат. Говорят ли эти 2 факта о плохой микродинамике?

Хорошо написал.

У меня уже давно родились подобные мысли о звучании HD800. После них звучание других наушников воспринимается как обедненное, обделенное такими "мелочами". В моем случае это сильно влияет на восприятие. Вроде слышно все тоже самое, но не покидает чувство, что чего-то не хватает. Знакомые записи звучат как-то не интересно, бывает даже скучно; процесс насыщения музыкой затягивается, либо насыщения вообще не происходит; в этом случае приходится "догоняться" 800-ми.

 

Спасибо, Андрей, четко и кратко изложил, именно так оно и есть, пусть я даже вижу их недостатки (5).

[Nibelung 2 129]

Nibelung

Огромное Вам человеческое спасибо!

Потрясающий обзор!

 

Вам спасибо, Александр!

[Drug 17]

Ну так и не удивительно, они любят бешеную мощность. Насчет тарелочек, меня впечатлили даже не сами они, а то что когда барабанщик кладет палочку на край барабана, я четко понимаю, под каким углом это происходит, и куда наносится удар.

вот поэтому желательно, чтобы хоть кто-то столкнул 5ки/4ки с 6ками на одном тракте, так как если Меер просто не дает ту мощность для 5/4, чтобы дать такой нижний регистр, то НЕ4 станут сравнительно еще более привлекательными

[Serg53 6 984]

Nibelung

Огромное Вам человеческое спасибо!

Потрясающий обзор!

 

Присоединяюсь Очень образно и доходчиво! Что интересно укрепилось желание вновь послушать ЛСД2 (и 5 тоже)