HE-6 (обсуждение)

[StaS 16 3 Тракты]

Кто нибудь из владельцев НЕ6 может сделать хорошие подробные фотографии внешнего демпфирования под сеткой у НЕ6? Как я вижу маиериал разный используется чем у НЕ4. Буду признателен.

[Mescalito 52]

я что то недопонял, или наушникам теперь надо 50 ватт мощности

чем больше ватт, тем усилитель круче

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Теперь усилители оценивают по количеству ватт которые они выдают

Khronos, тебе тогда надо цифровой усилитель покупать, киловатный. Будет наверно супер мега круто, поверь

Кстати, я слышал моноблоки на UcD цифровые (на акустике), мне очень понравились. Может идея и не дурная. Для наушников вроде портативный усилитель на UcD есть, не помню как называется.

[Khronos 1 003]

Кто нибудь из владельцев НЕ6 может сделать хорошие подробные фотографии внешнего демпфирования под сеткой у НЕ6? Как я вижу маиериал разный используется чем у НЕ4. Буду признателен.

Были фотки в этой ветке.

[StaS 16 3 Тракты]

Были фотки в этой ветке.

попробую найти... за веткой особо не следил, поэтому пропустил. Ужос сколько нужно тут перелопатить

[Khronos 1 003]

HE-6 + Moon Audio Silver Dragon: в общем уже устоялось о них мнение.

1. Что сразу обратило на себя внимание, что в старых HE-6 до того как я убрал демпфирование, меня все время что-то напрягало, т.е. уровень звука был слышен, а вот комфорта не получалось, я думал тракт + сибилянты и т.п. Когда я их раздемпфировал сибилянтов стало намного меньше и звук стал комфортным не напрягающим. Но потерялась некоторая брутальность и мясистость. Зато раздемпфирование дает ощущение полного отсутствия наушников.

С HE-6 + Moon Audio Silver Dragon все совсем не так, по сути это другие наушники. Начну с того, что в них ни грамма того беспокойства, которое вызывали стоковые HE-6. Звучание менее воздушное, чем у раздемфированых, но более монолитное и брутальное. На мое ИМХО в таком виде HE-6 лучше передают музыку.

Еще любопытный факт, что не смотря на такую кучу переходников, характер звучания именно кабеля полностью сохраняется, подтвердить мне это не сложно при помощи HA-04B куда наушники тыкаются без всяких переходников. Хотя учитывая длину 3м, очевидно, что при такой длине он запросто может влиять на итог.

Сравнение флюкс и ГМ70. Поначалу мне показалось, что флюкс лучше контролирует бас, но некоторые моменты указывали на разницу в громкости. И действительно. Дело в том, что первый раз я использовал ГМ70 с другими ГМ70, более мощными (что и явилось причиной смерти усилителя), т.е. регулятор громкости был в одном положении, и я выставил так же (на флюксе и не трогал даже), но разница в мощности похоже очень большая, чтобы добиться тех же результатов громкости, что и флюкс, пришлось крутануть значительно больше. По басу скажем там разницы особо нет, в целом она конечно есть, но это уже придирки. Самое важно отличие, которое после ГМ70 сложно простить флюксу и заставить себя его слушать, это вокал и фортепьяно. На ГМ70 вокал даже, всегда отчетлив, даже если записали не важно, вокал не теряется, на флюксе или он лезет тебя сразу в рожу, или теряется (зависит от записи). Ну а фортепьяно это жесть, на флюксе яркое, выразительно-подчеркнутое, рубленное, вот чего чего, а таких фортепьяно я в жизни не слышал, оно очень похоже на настоящее, да и после тех погремушек, что у меня были до флюкса, вообще как натуральное, по после сравния с ГМ70, как оно звучит на нем это - . Причем это даже не спор лампа vs транзитстор, мне кажется это спор другого порядка, тот же B880 резал звуки еще хлеще флюкса и я считал это динамикой, скоростью и т.п. ГМ70 так не любит, он любит дать нормальное звучание, картину в целом, детальности полно, но она не искусственно высосанная, у него нет высосанных послезвучий, как у всяких викторов, т.е. индивидуальность наушников сохраняется на 100% - это быстрый мощный звук с отличной динамикой (любопытно глянуть спект искажений, что-то мне подсказывается, что он невероятно короткий с преобладанием 2ой гармоники). Наверное правильно будет написать, что все усилители, что я слушал до ГМ70 занимались обсасыванием деталей и деталюшечек, т.е. до музыки им дела то особо не было (и ламповые и транзисторные), им было дело только как высосать еще очередной пук и шорох. А ГМ70 фигачит сразу мощным, цельным звуком. Ну а дальше удар ниже пояса тем, кто на этом моменте подумал, что ГМ70 мылит звук по аналогии с LCD-2, хер бы там. Я услышал огрехи записи там, где раньше никогда не слышал, послушал на флюксе, да и правда есть. Причем на ГМ70 ты это слышишь из разряда, а вот тут косяк и все сразу забыл, слушаешь дальше. А теперь по детальности, когда переходишь с флюкса на ГМ70 и обратно, никакой разницы нет, все слышно тоже самое, но есть другое, не смотря на полное отсутствие разницы в детальности, звук флюкса после ГМ70 кажется мутным, я не могу объяснить, слышишь все тоже самое, туже самую музыку, но как из под одеяла.

[Nibelung 2 129]

Как там ГМ70 поживает, вернули к жизни?

[Fireblade 951]

Отремонтировали. Не зря ГМ70 называют «королевой триодов». Теперь если Дима будет делать усилитель на других лампах важно не потерять достоинств которые присутствуют у ГМ70.

[Khronos 1 003]

Как там ГМ70 поживает, вернули к жизни?

 

Прекрасно поживает, я только забыл фазировку проверить (питание), сейчас вспомнил и теперь совсем хорошо. Фазировка на НЧ влияет. Особенно на ЦАПе сказывается, с ним правда из-за понижающего транса хитрость. Нужно следить, чтобы на понижающий приходило в фазе, а не на сам ЦАП. Если на сам ЦАП в фазе, на понижающий тогда нет, казалось бы, что нужно чтобы на ЦАП в фазе но хер там, если так сделать, то звук будет безжизненный совсем, главное чтобы на понижающий приходило в фазе. Надо будет обозначения глянуть, может у буржуев фаза и линия зеркально нашим идет. У меня на кабеле от понижающего транса нет обозначений, поэтому подумал, что по умолчанию как у нас. А вообще тестер рулит.

[Khronos 1 003]

Khronos

Можете написать более конкретно о разнице в звучании наушников при подключении серебряным кабелем и комплектным медным кабелем (басы, середина, высокие, тембры, детальность, артикуляция).

 

Детальность одинаково, бас четче, но не сильно, куда большее влияние имеет усилитель. Но факт есть факт, с серебром бас четче. Тембры с серебром точно лучше, особенно на вокале, но в чем разница не могу написать, есть вещи, которые нужно слушать самому. Высоких так же, сибилянты может только чуть больше подчеркиваются, но через неделю это как-то ушло, и теперь я уже не слышу разницы. Артикуляция с серебром в целом повыше, но я бы не сказал, что разница криминальна. Я бы вообще не сказал, что разница очень большая. Скорее я скажу иначе. Когда были HE-6 стоковые, все радовало, но было постоянное давление на мозги (на тяжелеке), оно утомляло. Раздемпфирование полностью устраняет этот косяк. Но в эти HE-6 мне вообще не хочется трогать и не буду, они звучат просто идеально, ничего меня не утомляет, а с ГМ-70 вообще супер. Сцена конечно поуже, чем у раздемфированых и нет такого воздуха, но они драйвовее получились, и даже в чем-то музыкальнее. Я кабелем 100% доволен, интересно как их медный влияет на звук, но серебро влияет отлично. Никаких проблем с ВЧ, которых я боялся нет. Я уже слушаю новые HE-6 уже больше недели, вначале они звучали очень резко, после старых HE-6 было некомфортно, но сейчас я не хочу ничего менять. Я был настроен на то что, буду их раздемпфировать, но я передумал, не вижу в этом вообще никакого смысла. Наушники так же комфортны, как раздемпфированые, при этом звучат драйвовее, для металла в таком состоянии они подходят лучше, для классики буду использовать старые, так как звук более открытый.

Единственный жесткий минус HE-6 заключается в том, что они требуют мощного усилителя, причем ламповый звучит с ними лучше всего. У меня даже нет ни тени сомнения, что под HE-6 у меня будет лампа, пока ГМ70 (пока Дима не отберет , а потом что-то более приземленное например на ГМ100 (шутка ).

[Khronos 1 003]

Спасибо за комментарий. На данный момент меня интересует кабель. К HE-6 у меня нет какого-то особенного интереса, может быть только в том моменте, как они сыграли бы с Luxman-ом. Как-то совсем не горю желанием заморачиваться с новым усилителем. Вот выйдут HE-6P, посмотрю на них.

 

Этот кабель скорее всего не подойдет для HD800, 6ки спокойнее на ВЧ и менее склонны к сибилянтам. Я бы не рисковал. Для HD800 лучше взять ALO Audio (медный).

По поводу 6к, я тоже так думал, что типа замороченные наушники, но на самом деле, достаточно сделать усилитель для HE-6 и закрыть тему усилителя для любых наушников навсегда...

[Nibelung 2 129]

Этот кабель скорее всего не подойдет для HD800, 6ки спокойнее на ВЧ и менее склонны к сибилянтам. Я бы не рисковал. Для HD800 лучше взять ALO Audio (медный).

Мой интерес к этому кабелю не связан с 800-ми; у них и комплектный вполне нормальный. Что-то я задумался о Т5р, и вот думаю, насколько хорош их комплектный кабель?

достаточно сделать усилитель для HE-6 и закрыть тему усилителя для любых наушников навсегда...

Проблем с регулированием громкости не будет? У меня Соньки играют при 8-ми часах на Luxmane. Он выдает 1W на 32 Ома, а если будет 6W, то в каком положении нужно будет устанавливать регулятор для тех же Сонек?

Сонькам нужен примерно в 20 раз менее мощный ,чем 6 сигнал. Проблемы могут быть.

На прослушивании мы параллельно послушали и 5000, по чувствительности они с Сонями сравнимы. 5000 слушались часах на 7-9, 5 на 11-13 часах А для 6 усилитель будет еще мощнее.

Кстати, не удивлюсь, если Ультра EL часах на 16 качнет 6

[Khronos 1 003]

Этот кабель скорее всего не подойдет для HD800, 6ки спокойнее на ВЧ и менее склонны к сибилянтам. Я бы не рисковал. Для HD800 лучше взять ALO Audio (медный).

Мой интерес к этому кабелю не связан с 800-ми; у них и комплектный вполне нормальный. Что-то я задумался о Т5р, и вот думаю, насколько хорош их комплектный кабель?

достаточно сделать усилитель для HE-6 и закрыть тему усилителя для любых наушников навсегда...

Проблем с регулированием громкости не будет? У меня Соньки играют при 8-ми часах на Luxmane. Он выдает 1W на 32 Ома, а если будет 6W, то в каком положении нужно будет устанавливать регулятор для тех же Сонек?

 

Это все можно регулировать трансами, плюс делается переключатель на понижение выходной мощности. Все это решаемо в кастомном изделии. А бренды как были кучкой жадных хапуг, так и останутся, такова у них судьба. В тот же ГМ70 я тыкал легкие наушники, и ничего нормально. Ручка на тех же 8 часах, по повороту ручки вообще мало о чем можно судить...

Короче взял сейчас затыконы 16 Ом, учитывая что ГМ70 рассчитан на такую нагрузку, то это 20 Ватт на канал, при 50 Омах уже будет всего 7 Ватт на канал. Так вот комфортная громкость на 9-9.5 часах на тяжелеке. Вот и ответ, никакого криминала не случилось. Диапазон регулировки большой т.е. на 10 часах не сильно громче. И это при 20 Ваттах на канал, регулятор громкости логарифмический в этом и секрет. 6ки комфортно звучат на 2х часах. Кстати у зытоконов такой красивый и четкий бас был, не знал что они так умеют.

[Khronos 1 003]

Кстати, не удивлюсь, если Ультра EL часах на 16 качнет 6

 

Женя ну откуда ты берешь эти мифы? У него 0.6 Ватта максимум, да еще и не ясно на каком импедансе. Не качнет 100%. Математика элементарная, зачем заниматься мифотворчеством? Для шестерок ДД2 и то куда более адекватный усилитель, я уже много раз говорил Сергею, что нужно делать усилитель с запасом по мощности, пора уже давно сделать, чтобы все изделия выдавали не менее 2 Ватт, на всем диапазоне импедансов.

[Nibelung 2 129]

у меня 600 милливатт Виктор, если что. Впрочем мне все равно, качнет он 6 или нет, абсолютно

Это совершенно разные концепции звука-6 с ГМ70 и 5 с Архиповым

[Nibelung 2 129]

Я тоже не сомневаюсь, 5 качнет 70% усилителей. Особенно хороши будут те, у которых ясная, выдвинутая середина. Лучше не транзисторные

[Khronos 1 003]

у меня 600 милливатт Виктор, если что. Впрочем мне все равно, качнет он 6 или нет, абсолютно

Это совершенно разные концепции звука-6 с ГМ70 и 5 с Архиповым

это и есть 0.6 Ватт, только не понятно на какой это нагрузке, к сожалению усилителей, которые бы давали одинаковую мощность на всем диапазоне импедансов еще не придумали, тем более когда речь идет от трансформаторах. В идеале от них вообще нужно избавляться, так как от них больше вреда, чем пользы.

[Khronos 1 003]

Я тоже не сомневаюсь, 5 качнет 70% усилителей. Особенно хороши будут те, у которых ясная, выдвинутая середина. Лучше не транзисторные

 

Т.е. путем кривого усилителя приводим 5ки к 6кам? Не проще купить сразу 6ки и мощный усилитель? Для 6е тебе бы усилитель стоил примерно так же, это так для справки...

[Nibelung 2 129]

Зачем?

Это свой звук. Ясный, чистый и эмоциональный, со всеми прочими плюсами 5

Тебе будет слишком ярко. Да и не нужен тебе вокал.

Виктор, я более, чем доволен результатом, прочее (замеры, сравнения, поиски, кто что у кого собирает и сколько это стоит), меня теперь волнует в самой минимальной степени.

[Khronos 1 003]

Зачем?

Это свой звук. Ясный, чистый и эмоциональный, со всеми прочими плюсами 5

Тебе будет слишком ярко. Да и не нужен тебе вокал.

 

Так вокал на 6ках мне нравится больше, чем в 5ках. Пару раз всего меня цепануло на 5ках на маленьком пентоде, но подключив к нему же 6ки я понимал, что 6ки роднее и благозвучнее. Вот так. Теперь одни 6ки у Димы и боюсь, что у него есть шансы тоже заболеть. А вообще дело не яркости, дело в сибилянтах в пятерках это жесть, те кто говорят что одинаково, жестко заблуждаются... И бас проще... Короче вроде там чуть, чуть, вроде тут, а в итоге увы. DT911 куда интереснее, лично мое ИМХО. А 6ки для меня лучше, чем DT911 просто потому, что имеют четкое выверенное звучание, да на вокале уступают, да и пофиг, я системнщик по мышлению, всегда к этому себя приучал, мне надо чтобы картина была ясна в целом, поэтому и ГМ70 пипец как цепляет, у него тоже 100% системный подход. Т.е. если цепляться в мелочам, то HA-04B в чем-то даже надерет задницу ГМ70, а если оценивать комплексно, то ГМ70 это , а HA-04 всего лишь .

[Nibelung 2 129]

Рад, что тебе нравятся 6 )

У нас совершенно разные в основе музыкальные вкусы и возраст.

Я конечно слушаю и Corpus Delicti и Lacrimosa и Children Of Bodom, но основа совершенно иная.

Поэтому не вижу причин что-то мне доказывать.

[Khronos 1 003]

Рад, что тебе нравятся 6 )

У нас совершенно разные в основе музыкальные вкусы и возраст.

Я конечно слушаю и Corpus Delicti и Lacrimosa и Children Of Bodom, но основа совершенно иная.

Поэтому не вижу причин что-то мне доказывать.

 

Я говорю, о том, что ты так стремишься в 5ках выдвинуть середину, а может просто нужно попробовать другие наушники? Или ты же опытный, поиграй с демпфированием.

[Nibelung 2 129]

Рад, что тебе нравятся 6 )

У нас совершенно разные в основе музыкальные вкусы и возраст.

Я конечно слушаю и Corpus Delicti и Lacrimosa и Children Of Bodom, но основа совершенно иная.

Поэтому не вижу причин что-то мне доказывать.

 

Я говорю, о том, что ты так стремишься в 5ках выдвинуть середину, а может просто нужно попробовать другие наушники? Или ты же опытный, поиграй с демпфированием.

Зачем, все уже сделано, середина в порядке. Сейчас стало сложно отвлекаться от прослушивания музыки.

[AlAnBek 748]

Как в НЕ5/НЕ6 середину не выдвигай, а эмоциональная зажатость что на вокале, что на струнных никуда не денется.

[Nibelung 2 129]

Все на месте, Александр, в первую очередь - эмоциональная составляющая.

Вашими молитвами.