AMB Beta 22

[TVT 1]

TVT

Stas. В файлах обсчета присутствют резисторы Vishay/Dale. на фото вашего усилителя стоят обычные металлопленочные 1% резисторы. Vishay/Dale похожи на те что у меня (красного цвета), только их цвет "кофе с молоком".

Всё верно, мой Бета не из этой серии. На эти киты я уже после покупки моего наткнулся.

 

судя по цене "обмана" нет. цена соответствует. по звуку те что у вас и V/D находятся на одной ступени. я и сам V/D не очень люблю - они дают несколько "мертвый и синтетический" звук, поэтому выбрал Holco\PRP дающие "сладковатое" звучание. (примечание для читающих, но не пробовавших сравнивать указанные резисторы: понять какой именно звук дают те и другие можно только сравнив их. я в описательстве также не силен. разница для не тренированного уха, даже искушенного в наушниках будет весьма невелика. для сравнения лучше использовать сравнение резисторов в сеточной и катодной цепях однотактного каскада на триоде - слышнее всего.)

[SergAl 0]

по поводу кросс-платы для трех плат б-22: мне не понравилось что присутствует много разъемов - не есть хорошо...

От разъемов-то можно избавиться (запаять провода), но вот что лучше - разводка линий по этой плате или куча проводов через весь корпус, для меня пока вопрос открытый. В идеале, конечно, сравнить - бы оба варианта, но. к сожалению нереально.

[TVT 1]

Можно ли к В22 приделать Bass boost по примеру М^3?

 

по опыту работы с BUF634 в связке с AD8610 звук получается несколько "суховатым", поэтому басс-буст конечно не помешает. Очень _правильный_ аналоговый бас получался на усилителе с использованием германиевых транзисторов.

По личным впечатлениям: разница между "цифрой" и старым "винилом" (тот, что без цифрового мастеринга) как раз в _басовой_ части диапазона.

У аналоговых записей подача плотности и глубины баса не такие как у CD.

[TVT 1]

От разъемов-то можно избавиться (запаять провода)

 

тогда кросс теряет смысл. а толстые медные OFC проводки будут явно лучше тонких дорожек.

[SergAl 0]

я и сам V/D не очень люблю - они дают несколько "мертвый и синтетический"

По этому поводу позвольте не согласиться. Может всё дело в тракте (да и уши и звуковые предпочтения у каждого свои), но когда собирал себе М^3 пробовал несколько типов резисторов и остановился на RN55 (к сожалению Holco не пробовал).

Может дадите ссылку, где можно их купить у нас (или за бугром).

Просто скоро буду собирать ещё один M^3 для товарища. Будет очень интересно сравнить 2 варианта - с RN55 и с Holco. Все остальные комплектующие будут такие же как у меня.

[SergAl 0]

тогда кросс теряет смысл. а толстые медные OFC проводки будут явно лучше тонких дорожек.

Может быть и так, но пока я как-то в задумчивости, надо ещё поразмышлять.

[TVT 1]

я и сам V/D не очень люблю - они дают несколько "мертвый и синтетический"

По этому поводу позвольте не согласиться. Может всё дело в тракте (да и уши и звуковые предпочтения у каждого свои), но когда собирал себе М^3 пробовал несколько типов резисторов и остановился на RN55 (к сожалению Holco не пробовал).

Может дадите ссылку, где можно их купить у нас (или за бугром).

Просто скоро буду собирать ещё один M^3 для товарища. Будет очень интересно сравнить 2 варианта - с RN55 и с Holco. Все остальные комплектующие будут такие же как у меня.

 

RN55 это тип. Очень неплохие по звуку делала Mepco/Electra. Holco давно не выпускаются. У меня были остатки, купленные более 10 лет назад. Одно время у китайцев был большой выбор, но что то меня их оригинальность смущает. PRP мне заказывали в Канаде (вроде Партсконнекшн).

 

Я не думаю, что когда нибудь вы сравните варианты с разными резисторами Почему-то есть у меня такая уверенность

А сравнить резисторы наверное проще и дешевле как я и написал выше.

[SergAl 0]

То есть похоже http://www.partsconnexion.com/resistors_holco.html и http://www.hificollective.co.uk/components/holco_resistors.html это старые запасы. Можно ли доверять и есть ли смысл заморачиваться?

[SergAl 0]

Я не думаю, что когда нибудь вы сравните варианты с разными резисторами Почему-то есть у меня такая уверенность

А сравнить резисторы наверное проще и дешевле как я и написал выше.

Были бы Holco так же доступны как V/D то почему нет. Тем более подворачивается такой случай (собирать для себя второй кубик для сравнения резисторов естественно бы не стал).

[TVT 1]

То есть похоже http://www.partsconnexion.com/resistors_holco.html и http://www.hificollective.co.uk/components/holco_resistors.html это старые запасы. Можно ли доверять и есть ли смысл заморачиваться?

 

наверное можно. фирма вроде солидная, хотя бывает что и их поставщики подводят http://www.head-fi.org/forum/thread/510310/partsconnexion-more-fake-oyaide

[jammer 444]

StaS, TVT спасибо что ответили, какой приятный сюрприз)))) думал что тема умерла.

 

Очень рад что выполнил все ваши советы, того не зная. На текущий момент есть корпус, платы спаяны и запущены, сейчас будут сверлить корпус и шасси))). После - сделать обвязку внутри, отвезти на пробный запуск и промеры.. и надеюсь уже слушать.

 

По выбору деталей. Выбрал все электролиты Nichicon KZ Muse, возможно не лучший выбор (сейчас наверное взял бы Elna Cerafine), но по крайней мере один из оптимальных и были все номиналы. По резисторам - в ответственные места пошли Dale, в другие - советских времен прецизионные резисторы серии С2-29 аж с маркировкой уровня шума)))). Holco - отличный вариант, но на тот момент както не не пришло в голову. Звуковую обвязку буду делать Audio Consulting Silver Wire 0.5 mm в фирменной хлопоковой оплетке с серебряным экраном (очень люблю этот провод и пробовал уже - эффект потрясающий). Для сетевых - видимо или Oyaide или Furutec. Все коннекторы - Furutec, ручка громкости есс-но Alps (экзотика, 4-ной резистор). Корпус - hifi2000 Silm 80mm 10mm front panel.

 

А еще))))) я решил что усилитель транзисторный и ему будет не хватать "теплоты" ламповой техники, для чего заказал и получил 2 стрелочных индикатора с желтой подстветкой (как на старой технике)

 

Как будет собран - сделаю фото и отпишусь.

 

PS. Товарищ (у которого есть оборудование для замеров и тд ), собрал и запустил 2 канальную версию с 1 блоком питания, она у него также работает на акустику. Поскольку у него есть клон Electrocompaniet усилителя, ему данный не то что не нравится, но он не лучше того что есть.. А музыку в наушниках - категорически не приемлет))) Так что если у кого есть интерес к покупке готового - могу дать координаты))

[KingFiercer 323 4 Тракты]

А у всех дискретные патециометры? Имеет смысл заменить ALPS на такой? Я вот подумываю... Готовый DACT правда стоит дорого, 4-5 тысяч.

[TVT 1]

По выбору деталей. Выбрал все электролиты Nichicon KZ Muse, возможно не лучший выбор (сейчас наверное взял бы Elna Cerafine), но по крайней мере один из оптимальных и были все номиналы. По резисторам - в ответственные места пошли Dale, в другие - советских времен прецизионные резисторы серии С2-29 аж с маркировкой уровня шума)))). Holco - отличный вариант, но на тот момент както не не пришло в голову. Звуковую обвязку буду делать Audio Consulting Silver Wire 0.5 mm в фирменной хлопоковой оплетке с серебряным экраном (очень люблю этот провод и пробовал уже - эффект потрясающий). Для сетевых - видимо или Oyaide или Furutec. Все коннекторы - Furutec, ручка громкости есс-но Alps (экзотика, 4-ной резистор). Корпус - hifi2000 Silm 80mm 10mm front panel.

 

А еще))))) я решил что усилитель транзисторный и ему будет не хватать "теплоты" ламповой техники, для чего заказал и получил 2 стрелочных индикатора с желтой подстветкой (как на старой технике)

 

1) KZ-ты лучший выбор. Для меня так Элна вообще "умерла" после переноса производства в Китай. По сравнению со старыми оригинальными японскими Элнами новодел звучит мерзковато. Но дело даже не в этом - усилитель "быстрый" и ему иногда не хватает "мясца", что и компенсируют как раз KZ (они более мясистые по сравнению с Элной)

2)С2-29 пробовал в других конструкциях. Есть даже 0,1%-е. Звук - 100% "мертвяк", выхолощенный какой-то. Если стоят - вход, затворы выходников и ООС поищи замену. В остальных местах скорее всего будут вряд ли сильно критичны.

3) серебро можно и может быть и нужно, но требует аккуратности в применении. (для тех кто планирует попробовать, но никогда раньше не работал с серебром: как правило неплохо использовать серебро в качестве нулевого ("земля"), после установки лучше усь включить сутки, НО НЕ СЛУШАТЬ! - звук мерзкий, глухой, ватный - все уйдет с прогревом, но поначалу обескураживает сильно. При исползовании в сигнальных цепях при хорошем разрешении тракта вначале может быть "песок", обычно уходит с прогревом (я делаю принудительный с помощью генератора) - пока не сойдут остаточные напряжения в местах пайки. Паяю я такие провода Cardas TriEutectic (не QuadEutectic - он со свинцом!!!) и только с родной пастой\флюсом, ибо кислород, проникающий в место пайки губит все дело довольно надолго.)

[jammer 444]

1) KZ-ты лучший выбор. Для меня так Элна вообще "умерла" после переноса производства в Китай. По сравнению со старыми оригинальными японскими Элнами новодел звучит мерзковато. Но дело даже не в этом - усилитель "быстрый" и ему иногда не хватает "мясца", что и компенсируют как раз KZ (они более мясистые по сравнению с Элной)

2)С2-29 пробовал в других конструкциях. Есть даже 0,1%-е. Звук - 100% "мертвяк", выхолощенный какой-то. Если стоят - вход, затворы выходников и ООС поищи замену. В остальных местах скорее всего будут вряд ли сильно критичны.

3) серебро можно и может быть и нужно, но требует аккуратности в применении. (для тех кто планирует попробовать, но никогда раньше не работал с серебром: как правило неплохо использовать серебро в качестве нулевого ("земля"), после установки лучше усь включить сутки, НО НЕ СЛУШАТЬ! - звук мерзкий, глухой, ватный - все уйдет с прогревом, но поначалу обескураживает сильно. При исползовании в сигнальных цепях при хорошем разрешении тракта вначале может быть "песок", обычно уходит с прогревом (я делаю принудительный с помощью генератора) - пока не сойдут остаточные напряжения в местах пайки. Паяю я такие провода Cardas TriEutectic (не QuadEutectic - он со свинцом!!!) и только с родной пастой\флюсом, ибо кислород, проникающий в место пайки губит все дело довольно надолго.)

 

По KZ удивлен. Большинство мнений которое я встречал отдает предпочтение Elna и с небольшим отрывом - Cerafine. Вообщем пишут что хоть до Black Gate не дотягивают, но это лучшее что есть...

 

По резисторам понял. Под следующие проекты буду брать Holco или Takman.

 

А зачем флюс к припою, он вроде там уже есть?)) И в чем фишка безсвинцовой пайки для звука? (у меня станция умеет паять безсвинцовую пайку)

[TVT 1]

По KZ удивлен. Большинство мнений которое я встречал отдает предпочтение Elna и с небольшим отрывом - Cerafine. Вообщем пишут что хоть до Black Gate не дотягивают, но это лучшее что есть...

 

По резисторам понял. Под следующие проекты буду брать Holco или Takman.

 

А зачем флюс к припою, он вроде там уже есть?)) И в чем фишка безсвинцовой пайки для звука? (у меня станция умеет паять безсвинцовую пайку)

 

1) я на форумах не первый десяток лет ИМХО мнение может быть только одно - свое собственное (т.е. моему МНЕНИЮ можно не верить). Свое собственное - формируется знанием и опытом.

Про Элну (буду говорить про старинную, японскую): Silmic - серия использующая в качестве сепаратора между обкладками шелковую бумагу (Silk Mix), Cerafine - бумагу с керамическим наполнителем (Ceramic Fine). Звук у этих серий различается как небо и земля, и не в смысле лучше\хуже, а ПРОСТО РАЗЛИЧНЫЙ СИЛЬНО. Шелковые - немного ватно-шепелявые, с артикуляцией к верхней середине, и чуточку смазанным басом. Керамические - сухой бас и подзадранный верх (кстати Cerafine ну очень неплохо работают в цифровых схемах!!! http://diyparadise.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=27&limit=1&limitstart=0 )

 

А теперь момент истины: народ хвалит ДВЕ СИЛЬНО РАЗЛИЧАЮЩИЕСЯ ПО ЗВУЧАНИЮ ВЕЩИ? Где правда? Правда скорее всего где-то рядом - кто чего достал, то и ставил. А вот так сравнивать вариант с одними и с другими и еще много с чем третьим-пятым-десятым вот этого скорее всего не было.

 

3) кислород, попадающий в расплав припоя при пайке вызывает дефекты и переходы металл-окисел как в припое, так в паре проводник-припой-проводник. дефекты дают нелинейности, нелинейности - искажения ну и т.д. т.п. Флюса в прутке недостаточно для надежной изоляции расплава от атмосферного кислорода, а вот хороший мазок "фирменного" вазелина создает пленку препятствующему проникновению кислорода в расплав.

Пробовал с ЛТИ-120 паять Кардасом - пайка тусклая, с фирменным флюсом - блестючая, красивая.

Свинец в припое используется как 1) дешевый наполнитель, 2) для прочности. Олово дороже и хуже держит разрыв. Кардас припой эвтектичесий - т.е. температура плавления припоя в целом ниже, чем температура плавления составляющих его компонентов в отдельности.

Для минимизации всяческих переходов различных металлов в идеале серебро нужно паять чистым серебром, но это 960 градусов... Поэтому припой с содержанием серебра. К тому же у свинца проводимость много ниже, чем у серебра (на порядок), меди (на порядок) и даже олова (в два раза).

[jammer 444]

Соб-сно краткий отчет о процессе))) Нужна еще внутренняя обвязка (провода то ли идут то ли нет( ), еще нужно докупить сетевые провода, мелочевку, и на окончательную отладку...

[seraga 280]

Красиво.

Будем ждать рассказа о том, как он поет, а то блин, заслушаетесь и о нас (и вообще обо всем) забудете...

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Класс. Интересно было бы сравнение с M?.

[jammer 444]

С М3 не обещаю (ибо не знаю у кого он есть), а вообще - если интересно - я могу рассказать позднее подробно откуда что брать/заказывать, даже дать координаты того кто фрезировал мне передную/задную панель, делал шассии и тд.

[mpsnik 0]

jammer

А наводок не боитесь, вроде трансы рядом с выходными разьемами стоят, может их лучше было в отдельный корпус поставить?

[jammer 444]

нападок не боюсь))) корпус и так впритык забит) что решит проблему - стальные или пермалловые колпаки на трансах.

[mpsnik 0]

jammer

А почему в отдельный корпус питание не вынесли? Вроде в большинстве балансных в22 так сделано.

[SergAl 0]

jammer

Да, внушает уважение, ждём окончания процесса

Вчера сам получил платы B22 и ?22, теперь размышляю над окончательной конструкцией.

jammer А что у Вас за несколько плат, кроме B22 и ?22? Может мне тоже надо?

 

если интересно - я могу рассказать позднее подробно откуда что брать/заказывать, даже дать координаты того кто фрезировал мне передную/задную панель, делал шассии и тд.

Очень даже интересно, особенно о фрезеровке. (когда делал M^3, оказалась большой проблемой сделать нужные отверстия и углубления в 10 мм передней панели - фрезеровщики ныне в дефиците, пришлось пока оставить 2 миллиметровую. С B22 будет та же проблема).

[jammer 444]

jammer

Да, внушает уважение, ждём окончания процесса

Вчера сам получил платы B22 и ?22, теперь размышляю над окончательной конструкцией.

jammer А что у Вас за несколько плат, кроме B22 и ?22? Может мне тоже надо?

 

если интересно - я могу рассказать позднее подробно откуда что брать/заказывать, даже дать координаты того кто фрезировал мне передную/задную панель, делал шассии и тд.

Очень даже интересно, особенно о фрезеровке. (когда делал M^3, оказалась большой проблемой сделать нужные отверстия и углубления в 10 мм передней панели - фрезеровщики ныне в дефиците, пришлось пока оставить 2 миллиметровую. С B22 будет та же проблема).

 

1) Блок защиты (от того же AMB) - епсилон 12, слегка модифицированная (задержка включения), 2 стабилизатора напряжения /БП (12V) - один для подсветки индикаторов, второй для блока управления индикаторами, соббсно сам блок управления индикаторами на 2 канала.

2) Если вы в Москве - пишите в личку, скину телефон фрезеровщика, мне очень понравилось качество и отношение.

[jammer 444]

jammer

А почему в отдельный корпус питание не вынесли? Вроде в большинстве балансных в22 так сделано.

 

Как то нехотел)))) Действительно, делают, так проще и правильнее, но уж больно он большой получается - текущие размеры - 435 на 350 на 80 (промерьте свой сиди проигрыватель например, поймете)))