AMB Beta 22

[Helium 554]

Я Сигму тоже там заказывал, комплектующие свои, а Бету брал набором, хотя, кое что, решил поменять на своё. А вы резисторы какой фирмы используете? Я кроме мексиканских DALE некоторые номиналы найти не могу. Пары транзисторов используете, те, что с amb (Ti) прислали, или брали отдельно и подбирали в пары? Кабель тоже хочу, моножилу Neotech но с другого сайта, там есть в крио обработке, хочу посмотреть каково это, вроде там было написано не OFC, а PCOCC-A. На счёт Elna Silmic II у меня такие же, коричнево-белые, но вроде (на сколько точно, я нашёл информацию) они производства США, есть ещё коричнево-золотистые, вроде производства Филиппины, но точно я в этом не уверен.

Резисторы Yageo серия MFR (Тайвань). Рекомендованы самим Ти Каном. Выводы из электролитической меди. В Digikey доступны все номиналы. Прелесть Беты в том, что звучание не зависит от аудиофилии головного мозга сборщика. Работать будет все, нет смысла извращаться и ставить экзотику (ну, кроме откровенного Г.) http://www.amb.org/f...360.html#p21424 Даже Muze KZ и Silmic II особого смысла ставить нет, т.к. сигнал в Бете не идет "через" конденсаторы. Все активные компоненты заказывал с сайта amb (в том числе и транзисторы). Заказывал подобранные пары. Самому подбирать особой возможности нет. Ведь согласитесь, лучше собрать Бету из неподобранных пар, чем не собирать ее вообще, если нет возможности подбирать. Я соберу 2-3 Беты и сравню звучание, уверен, особой разницы не будет. Neotech - Solid-core UP-OCC COPPER Wire, в тефлоновый оболчке, чтоб не портилась от пайки (есть вариант и с PVC). Крио нет смысла ставть имхо. А откуда Neotech заказываете, если не секрет? Изменено 29 августа, 2013 пользователем Helium

[zAg 3 251]

Helium Спасибо за ответы. На счёт транзисторов, просто прочёл всю ветку, были жалобы, что пары у Ти подобранны не совсем чётко и поэтому подбирали сами, я сам пока ещё не проверял. По кабелю да, это он и есть, какое сечение заказали? Здесь на форуме увидел адрес сайта, скажу позже, когда с работы приду, а то так не помню. Там в отличии от partsconnexion есть и простые варианты и в криообработке, хочу его попробовать на кабель для наушников и заодно взять для разводки в аппарат. Искал там родиевые коннекторы Furutech для наушников, но в итоге взял их в partsconnexion, т.к. была скидка 20%. Скажите, какие электролиты взяли для Сигмы (которые, две пары 2200*50 или пара 4700*50)?

[Urez 2 505]

А откуда Neotech заказываете, если не секрет?

http://www.liveacoustics.com.sg/upocc.htm

[zAg 3 251]

А откуда Neotech заказываете, если не секрет?

http://www.liveacous...om.sg/upocc.htm

Я вроде другой сайт смотрел.

[Helium 554]

http://www.liveacous...om.sg/upocc.htm

Ааа, я прекрасно знаю этот сайт. Ну их нафик. На эл. почту не отвечают либо отвечают через 2-3 дня. И потом, вы представляете, сколько почтой посылка будет идти из Сингапура? По моему опыту, из Сингапура обычная почта идет дольше всего, дольше, чем из Китая. 2 месяца.

[Helium 554]

Helium Спасибо за ответы. На счёт транзисторов, просто прочёл всю ветку, были жалобы, что пары у Ти подобранны не совсем чётко и поэтому подбирали сами, я сам пока ещё не проверял. По кабелю да, это он и есть, какое сечение заказали? Здесь на форуме увидел адрес сайта, скажу позже, когда с работы приду, а то так не помню. Там в отличии от partsconnexion есть и простые варианты и в криообработке, хочу его попробовать на кабель для наушников и заодно взять для разводки в аппарат. Искал там родиевые коннекторы Furutech для наушников, но в итоге взял их в partsconnexion, т.к. была скидка 20%. Скажите, какие электролиты взяли для Сигмы (которые, две пары 2200*50 или пара 4700*50)?

Может, у Ти и не подобраны совсем четко. Но повторю, лучше собрать так, чем не собирать вообще, имхо. Посмотрим, как зазвучит. Сечение буду использовать 20AWG для неусиленного сигнала (возможно, это перебор, хватит и 24AWG), просто остался кабель после переделки Asus One. Для пост-усилительной части и силовых диний заказал 18AWG. Насчет коннекторов, я буду использовать Neutrik (тип: Panel mount). Для Сигмы самое важное - надежность + температурный спек конденсаторов + низкий ESR. Поэтому я специально поставил микс из 2200uF 63V Rubycon ZLH + 470 uF 63V Panasonic FR + 100uF 100V Nichicon HE. Очень качественные конденсаторы. А ну да, ставил пары 2200, а не один 4700. Изменено 29 августа, 2013 пользователем Helium

[zAg 3 251]

Не думаю что с сечением будет перебор, судя по опыту с Кубом Лемана, кабель Acoustic Revive дал заметное улучшение звука, а там сечение моножилы 2.6 кв.мм. Просто в плате Беты и Сигмы отверстия не большие, особо толстую моножилу не поставишь. Да, мне вот 2200uF 63V Rubycon ZLH не попались, а так как выбор был небольшой, взял Mundorf MLytic AG Audio Grade 4700*63.

[Helium 554]

Mundorf MLytic AG Audio Grade 4700*63.

Mundorf, да в чисто силовую часть, где важнее всего электрические характеристики... Ну не знаю.

 

, А с корпусом что решили? И будете ставить свич на 2 выхода наушников?

[zAg 3 251]

Mundorf MLytic AG Audio Grade 4700*63.

Mundorf, да в чисто силовую часть, где важнее всего электрические характеристики... Ну не знаю.

 

, А с корпусом что решили? И будете ставить свич на 2 выхода наушников?

Ну что попалось, там где искал, остальное было хуже. А что в них не так? Стоят же в силовой части Лемана SE.

С корпусом ещё не решил, надо сначала всё собрать, что-бы определиться с размером. Выход на наушники будет один.

Изменено 29 августа, 2013 пользователем zag18

[Helium 554]

Ну что попалось, там где искал, остальное было хуже. А что в них не так? Стоят же в силовой части Лемана SE.

Да нет, все так. Работать будут, наверное. Просто дорогие они.

[Mexican 18]

наткнулся тут не так давно на забавнейшую сцыль по сабжу, а именно :

 

http://rutaobao.com/...=&Nick=tyyj19#1

 

вроде и тут это уже обсуждалось, однако время идет, у меня вопросец, может кто решился таки приобрести? сам мучаюсь в нерешимости, с одной стороны вроде как по описанию все правильно сделано, да ещё и на альтернативной топологии, но вот нигде вообще не могу никаких отзывов найти...у китайского товарища кстати есть и просто стерео вариант Бетты....

на фото именно он (только в стерео варианте)

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем Mexican

[Helium 554]

@Mexican,

Не понятно, какое отношение сей продукт имеет к beta22.

[Mexican 18]

@Helium, в описании сказано, что основой послужила схема именно бетты 22, потому и спрашиваю...

топология платы самостийная китайская, плюс использовано множество СМД компонентов, потому так на оригинальную бетту не похоже с виду...

вот описание на английском:

 

Features

Model: DBM-V3

Brand: DB-MATRIX

 

Description

The machine contains a power transformer, a main amplifier, aluminum outside the box a balance transfer 6.5 adapter one, a copper head original power cord.

If the machines are not satisfied, promises 15 days unconditional return, because this machine is the high cost of custom amp, refuse to bargain.

 

Three free commissioning and maintenance.

 

Frequency Response: 5 Hz to 500 kHz (-3 dB)

 

CMR: -95 dBu (@ 1 kHz, 0 dBu input level and unity gain)

Inter-channel separation: -105 dB (@ 1kHz)

 

THD: 0,001% (@ 1kHz, 0 dBu input level and unity gain)

 

Noise: -112 dBu (A-weighted)

Dynamic range: 129 dB (@ 600 Ohms impedance)

Host: 210 (W) * 230 (depth) * 70 (high)

Power supply: 146 (W) * 200 (depth) * 70 (high)

Final version B22 amp & preamp DBM-v3 Series

 

An amplifier theory and architecture

 

Produced an excellent sound playback equipment, the first is to choose a good structure, good architecture is useless for support, the perfect music playback does not arise. DBM-V2 and V3 series overall with full complementary symmetry amplifiers and Wallman Cascading framework, the current amplifier stage provides high current output using a high-speed MOS as output tubes, each one full circuit are working in a pure Class A state. Meticulous selection and finely crafted set of operating points, ensuring the whole amplifier working in the best functional areas, with high speed, high bandwidth, low output impedance, low noise and distortion. The output power of a single machine in 8 ohm load can be up to 18w, after bridging the two machines can be as high output power 50w, strong thrust so that the amplifier can easily meet any type of professional, high-end headphones needs.

 

From the input stage to the output stage of the full complementary symmetry structure, the circuit operates at each level Pure Class A state, so there is no crossover distortion, Wollman Cascading enhance the linear operating state, which makes the harmonic distortion and intermodulation distortion to a minimum, in addition can eliminate odd harmonic distortion, with a very pleasant real sense of hearing. High current MOSFET, the power supply to ensure sufficient residual current output, even in the case of temperature control, but also to protect the rear end of the device will not be damaged (MOSFET pipe for the negative temperature characteristics, when the temperature in the core , the output current capacity will be increased as the temperature decreases, which is opposite the ordinary tube BJT).

Two, excellent PCB processing technology

 

PCB is to achieve a critical component of overall performance, professional wiring and PCB, with professional design, to achieve professional-grade performance, making a wonderful music playback equipment. V2 and V3 of the PCB using the real health benefits 2mm thick four plates, professional-level PCB layout optimization, and spared no expense to do on four thick copper processing (currently only some high-end computer motherboard with thick handle, and Just thick copper foil surface), reaching 2OZ thickness, and do 40um Shen gold processing. The PCB manufacturing companies, the size of the domestic industry is also one of the best, excellent technology and equipment to ensure high quality PCB board.

Three, high-precision components and welding auxiliary pairing, wire match:

 

(1) using the original vishay 1% accuracy temperature drift MELF (cylindrical chip resistors), the output resistance using high-power graphite resistance Jinwei.

 

(2) 16 pairs a whole different set of small tube gradation; precision cross-flow tube 16, all pairings; Original Class A regulator low temperature drift, 0.4% precision; input stage uses four pairs j74, k170 all different gradation; six pairs IR high current field pipe All original exclusive gradation; electrolytic capacitors are used original Philips, Siemens, SP and other combinations.

 

(3) SMD components using low-temperature silver paste alpha, in strict accordance with the manufacturer's reflow soldering reflow soldering temperature curve, line components using Senju solder wire welding, connector using low-temperature solder WBT silver solder.

 

(4) all using neutrik gold-plated connectors, original alps 27-type potentiometer, cables can be used inside or single crystal copper crystal silver (can be customized according to requirements of the sense of hearing persons).

Fourth, high stability, high reliability and high noise immunity

 

After a demanding endurance prototype fatigue testing, 7 * 24 hours of continuous power six months later, before the adjusted parameters completely changed, high stability has proved that the machine has high reliability. We guarantee each machine before shipment, have received 3 * 24 hours aging test.

Five, high integration

 

The machine highly integrated, two-channel power is completely independent, in order to ensure high performance, two channels are implemented by using two separate S22 (Sigma22) power supply (S22 SOURCES see below) for power supply, improved channel separation degrees. As a professional SMD components + inline elements Hybrid Design, machine performance in absolute guarantee under the premise, to achieve a compact overall layout optimization design, a very small piece of PCB size: 154mm * 220mm. External power split box design can not only improve the SNR of the machine, but also makes the main chassis seems small and exquisite, its size only: 21cm (W) * 230cm (depth) * 70cm (height).

Six, the perfect chassis design

 

In the case of the chassis is not removed, you can easily open a good advance through the hole on the floor of the machine adjusted accordingly; and unlike other machines, PCB is not installed in the floor, but was suspended in the main chassis, This will not only help shock absorbers, and only need to remove the top plate and bottom plate of the machine can do the upgrade, renovation, repair, tuning, etc.; reasonable reserve cooling duct, ensure higher operating temperature for the entire CPI machines stability effect is remarkable.

VII adjustable magnification

 

Preset two selected twelve-feedback circuit, do magnification options to suit different types of headphones. By adjusting the magnification reasonable, but also as a good use of the previous stage.

Eight, input and output interface design

 

A set of RCA inputs, a balanced XLR inputs (balanced, bridging the two machines use), a set of RCA outputs, a balanced XLR output (balanced, bridging the two machines are also used), a power input port.

Nine, high playability power split design

 

Power supply and amplifier split design, for players to choose how to play very rich. Example, using different transformer to change the sense of hearing; filtering method can be changed to alter the sense of hearing, for example, the CRC filtering methods; also external battery pack to power to the amplifier, and so on.

Ten, comfortable sense of hearing

 

The basic feature of HiFi equipment, high-fidelity, faithful reproduction of all sounds. The amplifier has a European high-end brands of equipment rigorous neutral sound characteristics, very classical atmosphere of transparency and smooth lasting musical expression, to ensure its high resistance to listen to music performance degree and comprehensiveness. Very low background noise, so that V2 unmatched dynamic range, not ignore and conceal any music tiny details. Regardless of your audio, headphones, or after the class grade, and whatever what type of music playback, it will make you immersed in the wonderful music.

 

Although based on a different mix of components of different sizes and levels of current, do three kinds of fine sense of hearing: neutral, neutral warm, neutral, cool, but its base is the same sound, and its showing the overall sense of hearing and facial solemn atmosphere enchanting combination between one kind of stunning, the atmosphere lacking in fine, delicate and can still be felt in bold vision. Perhaps this is the so-called real masterpieces, bearing solemn, yet approachable, very human touch, so you can not help but immersed in the music, feel the life in music. In this case, simply comment tri-band is good or bad, and so it has been for the amplifier does not mean much, because you never feel through this amp just these things.

 

Attachment: Excellent S22 power supply design

 

S22 series uses a single stage power supply, S22 power supply is fully discrete element structure, single-stage series regulator designs. No IC is used, making the whole designed to regulate every aspect control point allows the regulator to supply the performance parameters are at their best. (1) Complementary regulator structure, a negative regulator part being complementary to the regulation portion of the mirror, this will ensure that the positive and negative output at the output voltage to ensure great symmetry, thus can improve the SNR of the entire circuit. S22 output DC voltage regulator circuit can guarantee the quality, and has low noise, high PSRR (power supply rejection ratio), power supply characteristics of these two very important that we all know is a power amplifier core components, the use of a direct impact on the final results of the sense of hearing, so the low noise power supply to ensure the use of amplifiers, such as listening to music in a peaceful sea-like background, and thus better able to express a musical the details, people can enjoy every wonderful note. High PSRR is completely blocked ambient electrical interference impact on the system guarantee. Low-pass filter corner frequency low 1.6Hz prevent noise from entering the diode to the back of the error amplifier, the effective protection of the power supply output of the noise level as low as ?V. Furthermore S22 power supply also comes with boot buffer start function. S22 power supply fully discrete design of the error amplifier as if one has 102.5dB open-loop gain of the op amp. Voltage dual tracking, the output voltage is a positive reference voltage source and the error amplifier gain as a reference. The output voltage of the negative output of the positive reference voltage, the error amplifier gain is -1. Small voltage fluctuations at either end will immediately react at the other end, this feature also improves the rear of the amplifier used CMRR (common mode rejection ratio) performance, CMRR can fully guarantee the high rear amplifier not adversely outside the common mode interference. (2) high bandwidth, S22 design makes its own bandwidth beyond the scope of the audio bandwidth. S22 is far less than the output impedance of the best on the market for large-capacity low-ESR electrolytic capacitors, high-bandwidth design as S22, S22 makes it easy to respond to the changing needs of the amplifier current, whether small or large current current, output the voltage can always ensure that in the steady state, so as to ensure the rear end of the amplifier to full potential. (? ? output impedance is low level, 1 ? = 1000m ? = 1000000? ?

 

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Mexican

[Helium 554]

@Mexican,

Я бы не стал доверять тому, что говорит китаец. Даже если предположить, что он переразвел платы, то если тупо посчитать элементы, кол-во с оригинальной бетой не сходится. Да и за 1500 дол. можно оригинальную бету купить. См. ЛС.

[iow 1 809 1 Тракты]

Если кто-то в Петербурге хочет сравнить свой усилитель с beta22 сборки Energy Audio - пишите в ЛС. У меня много свободного времени - легко могу организовать прослушку. Если у вас имеется в наличии Luxman P1 или другой усилитель топ-класса, с высокой долей вероятности - могу подъехать к вам сам.

[levap 2 729]

@Mexican,

Я бы не стал доверять тому, что говорит китаец. Даже если предположить, что он переразвел платы, то если тупо посчитать элементы, кол-во с оригинальной бетой не сходится. Да и за 1500 дол. можно оригинальную бету купить. См. ЛС.

Попутаны в исходном сообщении ссылка и фотка. По ссылке более любопытная бета, фотка от другого произведения китайских рук. Если не секрет, в наших краях где полностью балансные беты по 1500 дают? (Если по каким-то причинам неудобно сюда писать, плз мне тоже в ЛС).

[Helium 554]

По ссылке более любопытная бета, фотка от другого произведения китайских рук.

Блин, вот где вы там у китайцев беты видите? Я спаял уже 3 комплекта беты (а это 12 плат, если считать и сигму22), и как выглядит настоящая бета22 мне уже во сне снится.

Так можно взять любой самосбор и объявить, что он сделан на схемотехнике беты. И вуаля, все лавры его (имя то заслуженное). Удивляюсь, как китайский Lovely Cube скромно назвали копией Lehmann Black Cube, а не объявили очередной инкарнацией беты

[Solitudo 2 602]

Блин, вот где вы там у китайцев беты видите? Я спаял уже 3 комплекта беты (а это 12 плат, если считать и сигму22), и как выглядит настоящая бета22 мне уже во сне снится.

Сто раз уже обсуждалось, и здесь и на head-fi, что это клон беты 22, только платы переразвели, чтобы не было никаких претензий.

В таком корпусе, с такой коммутацией нигде никто вам не соберет.И вы не соберете.

Другое дело одному богу известно, что там за компоненты использованы, может половина подделок. Поэтому никто и не рискует купить, все-таки не ловли куб, довольно ощутимая сумма.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Solitudo

[Helium 554]

Другое дело одному богу известно, что там за компоненты использованы, может половина подделок.

А еще одному богу известно, что платы действительно просто "переразвели". С чего бы это? Когда китайцев заботили возможные претензии со стороны разработчика из США? Тем более Ti Kan выкладывает свободно макеты.

В общем, это область догадок. Не стоит утверждать, что это 100% бета, только переразведенная.

[Solitudo 2 602]

А еще одному богу известно, что платы действительно просто "переразвели". С чего бы это? Когда китайцев заботили возможные претензии со стороны разработчика из США? Тем более Ti Kan выкладывает свободно макеты. В общем, это область догадок. Не стоит утверждать, что это 100% бета, только переразведенная.

Раз их так это не волнует, чего они на том же ловли куб ни какую не соглашаются написать Lehmann Audio, а их просили? И о каких свободных макетах речь? Заявляется только о некомерческом использовании. Попробуйте начать массовое производство Беты22 и тогда все поймете.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Solitudo

[Helium 554]

Раз их так это не волнует, чего они на том же ловли куб ни какую не соглашаются написать Lehmann Audio, а их просили?

Мы вроде о переделке плат говорили, а не об имени? LC в этом плане не отличается от BC.

И о каких свободных макетах речь? Заявляется только о некомерческом использовании. Попробуйте начать массовое производство Беты22 и тогда все поймете.

Я вас умоляю. Мы же про Китай говорим.

[kollka 11]

У меня есть эта штука http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=X5lQnjG8IIUA2YXUJcL1zg==&Nick=tyyj19

Используется с OPPO-105 и LCD-2 по балансу. Звуком доволен.

 

Если у кого есть желание послушать в Москве - велкам. Мне было бы интересно сравнить его с Беттой другого производителя или чем-нибудь типа Bryston BHA-1.

[Solitudo 2 602]

@Helium,

В том и дело, если платы переразвести, то уже не может быть никаких претензий, все абсолютно законно. Лишние проблемы никому не нужны. Тем более, что это не такаю уж проблема, Energetik преразвел и ничего.

К тому же, китаец мог это сделать для удобства, под требования корпусов, которые у него в наличии. И очевидно, что у него получось значительно компактнее, чем если бы он делал на оригинальных платах.

@kollka,

С чем-нибудь сравнивали?

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Solitudo

[kollka 11]

@Solitudo, очно только с доработанным ALT Element-1. Поэтому и было бы интересно сравнить с "одноклассниками".

[Mexican 18]

@kollka, так расскажите поподробнее, как качество изготовления, какой комплект поставки, как вообще Вы умудрились его приобрести, есть ли какая нибудь гарантия (ну хотя бы от продавца)? сравнить с "оригинальной" беттой был бы идеальный вариант...

 

2all: странное отношение к китайской электронике, видимо основанное на использовании дешевого ширпотреба из ашанов, на самом деле, в поднебесной полным полно заводов, изготавливающих сложнейшую электронику, в том числе и по заказу ведущих мировых брендов, загляните в профильный магазин этого сайта, подавляющее большинство товаров китайского производства, причем даже самые, что ни есть аудиофильские....

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем Mexican