Audez'e LCD-2 (холивар)

[AlAnBek 748]

Вполне может быть тракт, а у Димы мощные усилки? Как у них с током? Могут они дать много тока?

 

Если это тот маленький трансформаторный , на ecl82 и кенотороне, который я слышал, то там выходная 1,2 Вт

 

Пентодник нормально раскачивает LCD2, с этим проблем нет. Что такое нехватка мощности усилителя на ортодинамике я неплохо знаю на примере Bang & Olufsen U70.

[AlAnBek 748]

Итак, были я, Дима и Александр.

Сидюк и клок - мои. Выхлоп и усилитель - Димины.

 

В общем, может это из-за непрогрева (или экземпляр такой?),

но в Одиссеях откровенный гундос на вокале.

Такое ощущение, что просто в этом диапазоне провал.

На оркестровой музыке был гундос на трубах.

Ни в Т1, ни в 911-х ничего подобного нет.

Глубиной вокала тоже Одиссеи не блеснули. Вокал был достаточно формален.

911-е баеры, как всегда, по этому показателю впереди планеты всей.

Т1 хоть и уступают тут 911-м, но при этом интереснее Одиссеев.

В общем, если располагать наушники по воспроизведению вокала то:

DT911>T1>LCD-2.

 

Единственный сотрудник магазина (не знаю его имени), проявивший интерес к прослушке,

со всеми выводами легко согласился.

 

Впрочем, если на такой параметр как глубина вокала вам пох,

то Одиссеи отличные, очень комфортные по звуку наушники.

 

Одиссеи неплохо играли на Винценте и усилителе Musical Fidelity.

На серьезной системе все их проблемы с легкостью обнажаются.

 

Можете закидывать помидорами!

 

Да все так.

Добавлю только, что я раньше всех успел послушать эти ушки на связке Винсент - Musical Fidelity X-CAN v8. В такой системе они звучали довольно неплохо. Возникало впечатление, что проблемы с тембрами и вокалом есть вина источника.

Ну а на более серьезном тракте конечно фиаско.

Помимо перечисленных лиц были еще два человека, один из которых давно владеет 990-ми. Ему LCD2 сначала понравились, но потом он послушал 911-е и Т1 - и LCD2 ушли на задний план. Единственно, у кого они однозначно выигрывают, так это у 800-х.

[AlAnBek 748]

48-е на вокале не сравнивали?

 

В этом не возникло необходимости (хотя я и привозил их с собой). В плане передачи середины и вокала 911-е очень близки к 48-м. Если уж LCD2 уступили 911-м, то 48-м и подавно.

[AlAnBek 748]

Ему LCD2 сначала понравились, но потом он послушал 911-е и Т1 - и LCD2 ушли на задний план. Единственно, у кого они однозначно выигрывают, так это у 800-х.

Кто бы сомневался.

 

Не иронизируйте. Понятно, что все это только с нашей точки зрения и в тех аспектах звучания, которые отметил Вадим.

Мне говорили, что Вы намедне слышали у Вадима Бенги. Так вот они на вокале интереснее LCD2.

[AlAnBek 748]

Слышал. В Бенгах нормально звучит только вокал. И я бы не сказал, что в Т1 и HD800 вокал звучит явно хуже.

 

Так я только про вокал и говорю.

Явно или не явно - другой вопрос. На мой (и не только) слух явно лучше 800-х. По крайней мере сегодня в ходе сравнительного прослушивания 800-е ни у кого на голове дольше нескольких секунд не задержались.

[AlAnBek 748]

Странно. Может быть и правда проблема в тракте? Как еще объяснить тот факт, что 911-е хорошо звучат, а нормальные наушники не звучат?

 

Во-первых, с каких это пор 911-е стали ненормальные? Если только для Вас, но это уже другой вопрос.

Во-вторых, Вы немного невнимательны. Помимо LCD2 и 911-х в прослушке учавствовали Т1,990-е и 800-е. И не все из них "не звучали".

[hotubei 2]

блин, это я тут значит гнусавый вокал слушаю... а они мне именно на вокале и нравятся

может у исполнителя насморк был?

[Генадий 92]

Что такое гундос и в чем он проявлялся?

 

Гундосят обычно недорогие закрытые наушники, но иногда и довольно сильно наушники открытого типа, те же самые 545-ые Сенхи.

[Equalizer 15]

Странно. Может быть и правда проблема в тракте? Как еще объяснить тот факт, что 911-е хорошо звучат, а нормальные наушники не звучат?

 

Во-первых, с каких это пор 911-е стали ненормальные? Если только для Вас, но это уже другой вопрос.

Во-вторых, Вы немного невнимательны. Помимо LCD2 и 911-х в прослушке учавствовали Т1,990-е и 800-е. И не все из них "не звучали".

 

хахаха, а по каким критериям там затесались 990-е ???????

[Nifrigel 857 8 Тракты]

hotubei, ну так вы с HD800 сравниваете же - а тут люди и говорят, что HD800 на вокале тоже не ахти.

 

Насчет нормальности наушников - 911 не слышал, но слышал 48 - это ненормальные наушники, они вкусовые и не универсальные. Но HD800-то с каких пор нормальными стали? Такие же кривые наушники. Сколько копий сломано было на тему источника и усилителя для HD800, потому что то пластиковый звук, то басы хреновые. Если какой-то тракт решает эти проблемы, это не значит, что наушники становятся нормальными сами по себе. Нормальные это Т1 - в любую дырку воткни - и звучат замечательно и ровно, если тупо мощности хватает. И если с каким-то усилителем Т1 играют хреново, значит усилитель либо маломощный, либо кривой. А если HD800 с каким-то усилителем играют хреново, это об усилителе не говорит ровным счетом ничего, кроме того, что HD800 для него покупать не стоит.

 

А отзывы immozart и AlAnBek о LCD-2 меня совсем не удивили, чего-то подобного я и ждал. Мой интерес к этой модели упал еще тогда, когда все вокруг не могли нарадоваться полному отсутствию сибилянт и цыканья. Я-то знаю: на многих записях сибилянты тупо есть и никуда от этого не деться, просто в каких-то наушниках они бросаются на слух, а в каких-то приглушаются. Но когда все поголовно говорят, что их вообще нету, это уже наводит на размышления. Ну и потом, не зря же LCD-2 все "темными" называют. Я считаю, что "темный" тональный баланс это костыль: да, он на корню решает все проблемы, связанные с ВЧ, но не бесплатно. Из-за просаженных ВЧ информативность на середине просто не может не теряться. Поэтому я по прежнему в поиске: мне нужны не темные наушники, но без горба, как у Т1, провоцирующего сибилянты. HE-5LE послушать бы...

[VVK 465]

Саша и Вадим, спасибо за ваши впечатления!

Жаль не поехали в выходные, присоединился бы с удовольствием.

Что касается понравились, не понравились- это вопрос очень субъективный и часто непостоянный.

Возможно в данной системе они не проявили себя с лучшей стороны.

Своё мнение о них я не пока не изменил- хорошие ортодинамы (они всегда нейтральнее (менее эмоциональнее динамических) с "тёмным" (да у них явно конек нижняя середина и бас- что собственно видно на их графике) звучанием. Хороший вариант вторых ушей, когда раздражают сибилянты и артефакты записей на 800 и Т1. Для меня они лучше и тембрально. Что касается гундежа- не исключаю особенности тонального наложения системы на их подчеркивание нижней середины/отсутствие провала указанной области.

Ещё раз спасибо, очень интересно.

[AlAnBek 748]

Странно. Может быть и правда проблема в тракте? Как еще объяснить тот факт, что 911-е хорошо звучат, а нормальные наушники не звучат?

 

Во-первых, с каких это пор 911-е стали ненормальные? Если только для Вас, но это уже другой вопрос.

Во-вторых, Вы немного невнимательны. Помимо LCD2 и 911-х в прослушке учавствовали Т1,990-е и 800-е. И не все из них "не звучали".

 

хахаха, а по каким критериям там затесались 990-е ???????

 

Читайте предыдущие посты.

[Nibelung 2 129]

hotubei, ну так вы с HD800 сравниваете же - а тут люди и говорят, что HD800 на вокале тоже не ахти.

 

Насчет нормальности наушников - 911 не слышал, но слышал 48 - это ненормальные наушники, они вкусовые и не универсальные. Но HD800-то с каких пор нормальными стали? Такие же кривые наушники. Сколько копий сломано было на тему источника и усилителя для HD800, потому что то пластиковый звук, то басы хреновые. Если какой-то тракт решает эти проблемы, это не значит, что наушники становятся нормальными сами по себе. Нормальные это Т1 - в любую дырку воткни - и звучат замечательно и ровно, если тупо мощности хватает. И если с каким-то усилителем Т1 играют хреново, значит усилитель либо маломощный, либо кривой. А если HD800 с каким-то усилителем играют хреново, это об усилителе не говорит ровным счетом ничего, кроме того, что HD800 для него покупать не стоит.

 

А отзывы immozart и AlAnBek о LCD-2 меня совсем не удивили, чего-то подобного я и ждал. Мой интерес к этой модели упал еще тогда, когда все вокруг не могли нарадоваться полному отсутствию сибилянт и цыканья. Я-то знаю: на многих записях сибилянты тупо есть и никуда от этого не деться, просто в каких-то наушниках они бросаются на слух, а в каких-то приглушаются. Но когда все поголовно говорят, что их вообще нету, это уже наводит на размышления. Ну и потом, не зря же LCD-2 все "темными" называют. Я считаю, что "темный" тональный баланс это костыль: да, он на корню решает все проблемы, связанные с ВЧ, но не бесплатно. Из-за просаженных ВЧ информативность на середине просто не может не теряться. Поэтому я по прежнему в поиске: мне нужны не темные наушники, но без горба, как у Т1, провоцирующего сибилянты. HE-5LE послушать бы...

 

Присоединюсь к Вам, поехали, послушаем. У Романа они сейчас есть (и 5 и 5le) но надо с собой и ЦАП и усилитель везти (Зная особенности национальной охоты, я местному тракту не готов доверить)

PS В целом мои 400 хороши во всем но малы, увы.

[AlAnBek 748]

Саша и Вадим, спасибо за ваши впечатления!

Жаль не поехали в выходные, присоединился бы с удовольствием.

Что касается понравились, не понравились- это вопрос очень субъективный и часто непостоянный.

Возможно в данной системе они не проявили себя с лучшей стороны.

Своё мнение о них я не пока не изменил- хорошие ортодинамы (они всегда нейтральнее (менее эмоциональнее динамических) с "тёмным" (да у них явно конек нижняя середина и бас- что собственно видно на их графике) звучанием. Хороший вариант вторых ушей, когда раздражают сибилянты и артефакты записей на 800 и Т1. Для меня они лучше и тембрально. Что касается гундежа- не исключаю особенности тонального наложения системы на их подчеркивание нижней середины/отсутствие провала указанной области.

Ещё раз спасибо, очень интересно.

 

Валера, а причем тут понравились/непонравились? Нравится каждому может все, что угодно. Кому-то нравится искаженнве тембры, кому-то пустота на вокале. Просто надо это понимать - и все.

И небольшой вопросик - с каких это пор у Вас компоненты, не раскрывающие эмоциональную часть исполнения стали называться "более нейтральными"?

Что касается системы. Возможно, что что-то куда-то и наложилось. А возможно и нет. В очень похожей конфигурации я слушал Викторы и никаких подобных проблем с ними не было. Гундеж я больше списываю на непрогретость наушников. А вот правильность тонального балланса и формализм вокала, как Вам известно, от этого практически не зависят. Оно либо есть, либо нет.

[cergei82 8]

Достоинства или недостатки тех или иных наушников, думаю, стоит описывать исходя из того, на каких жанрах они слушаются. Вот тогда все будет на своих местах. По этому же принципу нужно сравнивать и остальные компоненты звукового тракта.

[AlAnBek 748]

Насчет нормальности наушников - 911 не слышал, но слышал 48 - это ненормальные наушники, они вкусовые и не универсальные.

 

48-е просто эталонные по качеству середины и вокала. В этом смысле на фоне современных моделей они действительно "ненормальные".

[Samuel 0]

Nifrigel

Присоединяюсь к Вашему мнению по 800-м, наушники для синтетичной музыки. Как говорит господин А. Карелин - если у главного конструктора Сенхейзеров восприятие музыки кхм своеобразное то и наушники такие будут, хоть космические турбины туда прикручивай. Кратко - своим товарищам такое не советую. Другие достойные кандидатуры для живой музыки есть.

[AlAnBek 748]

Достоинства или недостатки тех или иных наушников, думаю, стоит описывать исходя из того, на каких жанрах они слушаются. Вот тогда все будет на своих местах. По этому же принципу нужно сравнивать и остальные компоненты звукового тракта.

 

Логично. сравнивали на разной классике, джазе и роке. Для рока LCD2 довольно неплохи (если несложный вокал или его практически нет).

[AlAnBek 748]

Nifrigel

Присоединяюсь к Вашему мнению по 800-м, наушники для синтетичной музыки. Как говорит господин А. Карелин - если у главного конструктора Сенхейзеров восприятие музыки кхм своеобразное то и наушники такие будут, хоть космические турбины туда прикручивай. Кратко - своим товарищам такое не советую. Другие достойные кандидатуры для живой музыки есть.

 

Это точно!

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Да и, кстати, я еще и доработанный 304-й филипс послушал, и ламповый усилитель заценил. Никаких удивительных открытий я не сделал, - ни в отношении мультибитного цапа от филипс, ни относительно чисто лампового тракта. Добротное качественное звучание.

 

Я не удивлен.

[AlAnBek 748]

911-е - обычные наушники из прошлых линеек. Ничего выдающегося в их звучании нет. На данный момент времени на рынке имеется достаточное количество наушников, которые может быть и дороже, но точно лучше.

 

Нетрудно догадаться, какие наушники не зазвучали. Это 800-е и 990-е. У LCD-2, как я понял, проблемы только с натуральностью.

 

911-е из топовой линейки Баера того времени, предшественники 931-х.

Было бы интересно узнать, в чем именно это "достаточное количество" лучше.

[VVK 465]

 

Валера, а причем тут понравились/непонравились? Нравится каждому может все, что угодно. Кому-то нравится искаженнве тембры, кому-то пустота на вокале. Просто надо это понимать - и все.

И небольшой вопросик - с каких это пор у Вас компоненты, не раскрывающие эмоциональную часть исполнения стали называться "более нейтральными"?

Что касается системы. Возможно, что что-то куда-то и наложилось. А возможно и нет. В очень похожей конфигурации я слушал Викторы и никаких подобных проблем с ними не было. Гундеж я больше списываю на непрогретость наушников. А вот правильность тонального балланса и формализм вокала, как Вам известно, от этого практически не зависят. Оно либо есть, либо нет.

Викторы вы тоже вначале не оценили, точнее в середине.

А потом нельзя забывать о том что это современные наушники для современных источников и ждать от них особой глубины наравне с DT48 не стоит.

И небольшой вопросик - с каких это пор у Вас компоненты, не раскрывающие эмоциональную часть исполнения стали называться "более нейтральными"?

А что, вообще никакой эмоциональности не было? Странно. Мне так не показалось, точнее не послышалось. да, были моменты которых мне не хватало на вокале и струнных- но на мой взягляд это особенности одиссеевского тонального баланса.

[AlAnBek 748]

 

Валера, а причем тут понравились/непонравились? Нравится каждому может все, что угодно. Кому-то нравится искаженнве тембры, кому-то пустота на вокале. Просто надо это понимать - и все.

И небольшой вопросик - с каких это пор у Вас компоненты, не раскрывающие эмоциональную часть исполнения стали называться "более нейтральными"?

Что касается системы. Возможно, что что-то куда-то и наложилось. А возможно и нет. В очень похожей конфигурации я слушал Викторы и никаких подобных проблем с ними не было. Гундеж я больше списываю на непрогретость наушников. А вот правильность тонального балланса и формализм вокала, как Вам известно, от этого практически не зависят. Оно либо есть, либо нет.

Викторы вы тоже вначале не оценили, точнее в середине.

А потом нельзя забывать о том что это современные наушники для современных источников и ждать от них особой глубины наравне с DT48 не стоит.

И небольшой вопросик - с каких это пор у Вас компоненты, не раскрывающие эмоциональную часть исполнения стали называться "более нейтральными"?

А что, вообще никакой эмоциональности не было? Странно. Мне так не показалось, точнее не послышалось. да, были моменты которых мне не хватало на вокале и струнных- но на мой взягляд это особенности одиссеевского тонального баланса.

 

Почему не было. Была. Примерно, как в Кенвудах. Поверхностная, упрощенная. Сложные и неоднозначные в этом отношении моменты не отрабатываются. Даже намека нет. И слышно это в сравнении с 911-ми очень хорошо. А с 48-ми сравнивать после этого и не пытались.

Оговорка типа "под современные источники" мне непонятна.

[VVK 465]

 

Почему не было. Была. Примерно, как в Кенвудах. Поверхностная, упрощенная. Сложные и неоднозначные в этом отношении моменты не отрабатываются. Даже намека нет. И слышно это в сравнении с 911-ми очень хорошо. А с 48-ми сравнивать после этого и не пытались.

Оговорка типа "под современные источники" мне непонятна.

современные источники- имел в виду особенности тонального баланса.

Эмоциональность, настолько упрощенную как в Кенвудах (точнее её отсутствие), я не услышал.

[Alexander 717]

Эмоциональность, настолько упрощенную как в Кенвудах (точнее её отсутствие), я не услышал.

Все познается в сравнении. Вы же не сравнивали непосредственно с 911?