Audez'e LCD-2 (холивар)

[Oberton 1]

В интернете есть интересные сравнительные измерения LCD-2 c использованием меандра 30 и 300 Гц. Воспроизведение сигналов более чем достойное, почти без характерных выбросов на фронтах. Сравнение проводилось с Соней Куалиа, которые показали жуткие картинки на осциллограммах: от меандров остались лишь смутные напоминания. А, ведь эти Сони весьма недешевые. Вывод таков: у LCD-2 прекрасные переходные характеристики, т.е. атака музыкального сигнала должна воспроизводиться безукоризненно. Теоритически...

[Demograf 2 550]

Прогуляться успеется.

Интересно же узнать, откуда у Александра такая уверенность, что он может определить правильность СЧ, а другие нет?!

 

Александр глухой напрочь.

Его аппаратура г.

И вообще пора его

 

Я правильно говорю ?

Если он еще раз только попробует сделать какие то оценки про хорошие наушники мы ему......

[Mescalito 52]

Александр глухой напрочь.

Его аппаратура г.

И вообще пора его

 

Я правильно говорю ?

Если он еще раз только попробует сделать какие то оценки про хорошие наушники мы ему.....

к чему, интересно, вся эта клоунада?

[Drug 17]

Читаю, читаю этот форум и 650е становятся все роднее и роднее

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Ну так это хорошо. Замените им кабель. Я вот читаю-читаю форум, и середина Т1 становится всё неестественее и неестественее.. Шучу.

Сейчас одна проблема наушников осталась - я их ощущаю на голове, они греют и немножко давят. Это по началу, потом, конечно, полностью в музыке.

[Demograf 2 550]

Demograf

Технику Вы делаете хорошую. По просьбе Вадима я уже высказался по его системе. Читайте выше.

Могу добавить, что никакой особенной музыкальности, эмоциональности, о которой вещают Александр и Вадим, я не услышал. Также я не заметил особенной живительной силы ламп. Добротный качественный саунд. Хороший такой крепкий средний уровень. То, что кто-то меняет Эзотерик на 304-й филипс меня ни в чем не убеждает (да это и не возможно, так как я слушал филипс собственными ушами), каждый человек волен делать то, что считает для себя более правильным и нужным.

 

Ну спасибо хоть на этом

[siziyman 0]

Интересно, здесь такие неожиданно "резкие" по стилю речи споры, которых я здесь не наблюдал почти, потому что осень и у всех хандра или в чём дело?

[VVK 465]

Давайте вернемся к теме дискуссии, ведь и мне и invasion и AlAnBek и кто слышал на системе в ДХ они изначально понравились.

Саша, да и я раздали им авансов- дескать на наших системах они будут ещё лучше.

Но никто не обратил на это внимание. А если, отталкиваться от этого, то получаются звучат то они неплохо в системе которую можно критиковать, но слышали многие и многие ориентируются при покупке именно на прослушку в ДХ на местной системе, состоящей их Винцета, МС Аудио или МФ или Архипове.

Дима и Вадим (и уже к ним присоединился Саша) слушал Одиссеи только в своём сетапе, который ругают здесь все кому не поподя, заочно и не слушая.

Может тогда с Одиссеями всё в порядке для большинства народа, кто не сидит на филипках, лампах и винтажных Байерах в совокупе с не менее изощренными Викторами.

[Drug 17]

в ДХ даже Lehman BCL не осталось?

[VVK 465]

в ДХ даже Lehman BCL не осталось?

В последнее время нет, возможно не увидел его, хотя я его видел и подключал в сентябре.

[valdis 1]

Прочитал все выше написанное. Впечатление сложилось такое: Сначала всем LCD-2 нравились (в той или иной степени). Наверное сказывается самовнушение от больших ожиданий. Потом как эмоции поутихли многие расслышали недостатки (середину) этих наушников. Потом каждый начал сравнивать их со своими. Затем стали сравнивать усилители, тракты друг друга. И теперь вообще отошли от темы.

Мои выводы: Наушники хорошие, но СТАКСы им не переплюнуть (а я так надеялся на изодинамику ) Сравнение с топ моделями других производителей ясности не внесло. Да и топовые наушники каждый выбирает на свой вкус и спорить какие самые-самые бесполезно.

Что же касается LCD-2 и их середины, то может в "темноте" средних попросту виновата ткань, закрывающая капсуль внутри Может быть, когда пройдет время, появятся статьи по улучшению этих наушников.... А пока рано делать окончательные выводы. Ведь еще их толком никто не прогрел. Если честно я ждал от изодинамики очень многого, но... Странно что изодинамика вообще остается в стороне от внимания разработчиков наушников. А ведь у нее большой потенциал.

Вопрос у кого есть LCD-2:

Лечится ли их недостаток подъемом частот в середине с помощью эквалайзера ?

Еще вопрос ко всем: просветите пожалуйста что такое "балансное подключение" ?

[immozart 985]

Валер, у Александра как я понял 4 претензии к Одиссеям (из телефонного разговора):

 

1) Большая тяжесть, чем у большинства наушников.

2) Гундос на вокале, который, возможно, уйдет с прогревом, либо действительно та система, на которой мы их слушали им не совсем подходит.

3) Душность звука. Т.е. когда одеваешь 911-е или Т1 сразу возникает ощущение, что открыли окно. Возможно, прогрев и привычка и это перестанет замечаться.

4) Поверхностность/формальность вокала/струнных в сравнении с теми же баерами 911. Это критично для классики,

в которой вокал обычно имеет и вертикальное измерение, но не критично на роке и близлежащих жанрах. А вот это с прогревом вряд ли уйдет.

 

Если с первыми тремя пунктами еще как-то можно смириться, то с последним никак.

[Drug 17]

а преимущества перед теми же Т1 или 911 были ли замечены?

[VVK 465]

Валер, у Александра как я понял 4 претензии к Одиссеям (из телефонного разговора):

 

1) Большая тяжесть, чем у большинства наушников.

2) Гундос на вокале, который, возможно, уйдет с прогревом, либо действительно та система, на которой мы их слушали им не совсем подходит.

3) Душность звука. Т.е. когда одеваешь 911-е или Т1 сразу возникает ощущение, что открыли окно. Возможно, прогрев и привычка и это перестанет замечаться.

4) Поверхностность/формальность вокала/струнных в сравнении с теми же баерами 911. Это критично для классики,

в которой вокал обычно имеет и вертикальное измерение, но не критично на роке и близлежащих жанрах. А вот это с прогревом вряд ли уйдет.

 

Если с первыми тремя пунктами еще как-то можно смириться, то с последним никак.

Вадим, это понятно. Просто для многих кто слушает на других системах, как раз этот пункт пройдет незамеченным.

[immozart 985]

Вадим, это понятно. Просто для многих кто слушает на других системах, как раз этот пункт пройдет незамеченным.

 

Тогда они могут не париться и смело покупать эти наушники.

[immozart 985]

а преимущества перед теми же Т1 или 911 были ли замечены?

 

Чисто формальные. Как-то отсутствие сибилянтов, общая приятность и мягкость звука. (То, что я отметил).

[AlAnBek 748]

А в чем собственно спор то? Александр напирает на старую линейку баеров. Они больше не производятся и не продаются, а покупать подержаный хлам захочет далеко не каждый. Вот если бы Александр более конструктивно включился в обсуждение новых моделей и не в контексте одного аспекта (например вокала), а более обще и непредвзято, то могло бы получится нормальное обсуждение.

А то вот прицепились к воспроизведению вокала на LCD-2 и мусолите, а в остально что?

 

На самом деле все немного проще. Если не строить из себя обиженных, не хамить и на писать посты только лишь с целью обо...ть мое мнение (все это , естественно. не в Ваш адрес) то можно увидеть, что Александр не напирает на баеры или что-то еще. Он просто акцентирует наиболее важные для него моменты.

Во-первых, многие пишут о том, что воспроизведение середины у LCD-2 чуть ли не лучшее среди всех наушников. Ну если середина такова, то мы вправе ожидать и безукоризненной передачи вокала. Ну а во вторых, передача вокала тесно связана с передачей струнных. Дальше делайте выводы. Для меня это крайне важные моменты и если наушники не отрабатывают их адекватно, то я теряю к ним интерес. Не стоит забывать и то, что вокал присутствует в самой разной музыке. Да и мои музыкальные пристрастия не ограничены только классикой. На достаточно простом, как в фолк-роке, например, с LCD-2 особых проблем не будет, а на более сложном они начнут все основательно упрощать. Причем под этим я подразумеваю не какой-то сложный и неинтересный большинству на этом форуме оперный вокал. Голос Богушевской на LCD-2 потерял очень много.

Я не упираю на старые баеры. Я довольно долго сидел на Градо, в том числе на RS1, которые лишь совсем нгедавно перестали быть топовыми у этой фирмы. Они мне нравились, все было хорошо и я не обращал особого внимания на их критику разными людьми. По ним и дима не раз проходился, говоря о том, что 911-е существенно лучше, но я долго не придавал значения его словам. И вот весной решил посравнивать и попросил Диму одолжить их мне на недельку. В итоге они прожили у меня тогда недели три, Градо на это время прочно легли на полку и было принято окончательное решение покупать 911-е и продавать Градо. Ни разу об этом своем шаге я не пожалел. Кстати говоря, ожидая возможности послушать эти наушники. я опасался одного - что по тем или иным моментам это будут типичные современные американские уши. Типа Градо, но противоположные им по тональному баллансу. К сожалению. мои опасения оправдались. Да, LCD-2 темные уши и у них нет такой эмоциональной экспрессии, как у Градо, но в плане этой упрощенности подачи вокала и струнных они очень похожи. У них нет передачи глубины и сложности, противоречивости. Они схватывают только то, что лежит на поверхности.

Да, именно 911-е сейчас являются для меня определенным ориентиром. И мне действительно интересно, найдутся ли современные уши, которые смогут приблизиться к ним в плане передачи тембров живых инструментов и вокала и при этом будут лучше прорабатывать края диапазона и пространство. Пока на это могут претендовать только Т1, если замена амбушек и рекабелинг уберут те проблемы, о которых говорилось раньше.

Еще один момент, касаемый LCD2 - я вполне допускаю, что это может быть связано с недостаточным прогревом, но когда после них я одевал 911-е или Т1, то уши реально отдыхали. LCD-2 звучали более пространственно и масштабно по сравнению с 911-ми, но в них постоянно чувствовалась какая-то компрессия, а в 911-х звук становился именно открытым. Это мне тоже хорошо запомнилось. в начальных стадиях прогрева Т1 я такого не замечал.

[Drug 17]

Все таки есть еще небольшая надежда что по сравнению с 650ми LCD-2 будет шагом вперед и в частности на вокале, сохраняя при этом концепцию спокойного звучания, потому как Т1 не вынесу - это почти 100%, в частности кармен домашенко должна просто взорвать мои слабые уши.

[AlAnBek 748]

Все таки есть еще небольшая надежда что по сравнению с 650ми LCD-2 будет шагом вперед и в частности на вокале, сохраняя при этом концепцию спокойного звучания, потому как Т1 не вынесу - это почти 100%, в частности кармен домашенко должна просто взорвать мои слабые уши.

 

Я думаю, что не только по сравнению с 650-ми.

[AlAnBek 748]

Валер, у Александра как я понял 4 претензии к Одиссеям (из телефонного разговора):

 

1) Большая тяжесть, чем у большинства наушников.

2) Гундос на вокале, который, возможно, уйдет с прогревом, либо действительно та система, на которой мы их слушали им не совсем подходит.

3) Душность звука. Т.е. когда одеваешь 911-е или Т1 сразу возникает ощущение, что открыли окно. Возможно, прогрев и привычка и это перестанет замечаться.

4) Поверхностность/формальность вокала/струнных в сравнении с теми же баерами 911. Это критично для классики,

в которой вокал обычно имеет и вертикальное измерение, но не критично на роке и близлежащих жанрах. А вот это с прогревом вряд ли уйдет.

 

Если с первыми тремя пунктами еще как-то можно смириться, то с последним никак.

 

Вадим, не совсем соглашусь с тобой по последнему пункту - это вертикальное измерение вокала встречается и в джазе, и в шансоне, авторской песне, роке. Яркий пример для меня - это Шевчук. Вот уж где в совсем не академическом вокале весьма неслабое "вертикальное измерение". Вспомни, претензии к Стаксам у меня возникли именно после прослушивания ДДТ.

[Nibelung 2 129]

Все таки есть еще небольшая надежда что по сравнению с 650ми LCD-2 будет шагом вперед и в частности на вокале, сохраняя при этом концепцию спокойного звучания, потому как Т1 не вынесу - это почти 100%, в частности кармен домашенко должна просто взорвать мои слабые уши.

 

Я думаю, что не только по сравнению с 650-ми.

 

650 не гундосят на вокале

 

Или это уже не страшно?

[immozart 985]

Вадим, не совсем соглашусь с тобой по последнему пункту - это вертикальное измерение вокала встречается и в джазе, и в шансоне, авторской песне, роке. Яркий пример для меня - это Шевчук. Вот уж где в совсем не академическом вокале весьма неслабое "вертикальное измерение". Вспомни, претензии к Стаксам у меня возникли именно после прослушивания ДДТ.

 

Да, не только на классике. Я забыл про Шевчука.

[Nibelung 2 129]

Очень интересно услышать про вертикальное измерение на вокале поподробнее, что вы имеете в виду?

[AlAnBek 748]

Все таки есть еще небольшая надежда что по сравнению с 650ми LCD-2 будет шагом вперед и в частности на вокале, сохраняя при этом концепцию спокойного звучания, потому как Т1 не вынесу - это почти 100%, в частности кармен домашенко должна просто взорвать мои слабые уши.

 

Я думаю, что не только по сравнению с 650-ми.

 

650 не гундосят на вокале

 

Или это уже не страшно?

 

Я не делал акцента именно на этой проблеме и не исключаю, что в процессе прогрева это может уйти.

[AlAnBek 748]

Не так давно одному из участников нашего форума довелось познакомиться с 831-ми баерами. Звук, конечно, не совсем идентичный 911-м, но из одной серии. Вот одна из его фраз в плане оценки их звучания (надеюсь, он не обидится на то, что я не спросил его разрешения):

 

...очень нравятся, вовлекают блин мама не горюй. Конечно они не универсальны но если то блин трудно оторваться. Шевчука и Никольского вообще впервые слушаю в таком качестве в наушниках. Доносят просто совсем другую суть музыки чтоли...