Обсуждение цапов Audio-GD

[CHAY 6 403]

3 часа назад, levap сказал:

слова про "знакомого инженера" именно эзотерика (а точнее психология)

Если знакомый инженер скажет, что при любом качестве питания отдельные детали и схема в целом работают одинаково - то на здоровье. Каждому своё, у меня другая информация и другой путь.

 

3 часа назад, levap сказал:

Если кратко, да при "плохой" реализации USB в старых ЦАПах может быть слышен фон от компьютера. Вывод - приобретать современные ЦАПы с современной реализацией USB

В контексте моего высказывания это слова неуместны. Я специально отделил мух  фонящий в слышимом диапазоне шум от общего потенциала системы, построенной на качественном питании.

[Даниил 101]

В 13.09.2023 в 18:07, syncmaster сказал:

Спросил у знакомого инженера электронщика (и удифила по совместительству) по этому поводу, на слух это не возможно услышать. Если только где то не коротит.

А если человек думает что слышит эти "наводки", то это уже паранойя/клиника

 

Они если не слышат, то заставят себя слышать/верить в то, что, слышат Сила самовнушения и не такие чудеса может творить

 

Телепаты уже давно слушают ментально, без всяких этих ваших цапов, ламп, платиновых проводов, и малиношляп)))

 

[TON 618 216]

В 14.09.2023 в 06:14, syncmaster сказал:

не буду спорить где какие там шумы могут быть, каждый решает сам, слушать ему музыку, или пытаться выслушивать шумы

Любители музыки, слушают музыку, аудиофилы - шумы в паузах… 

 

9 часов назад, CHAY сказал:

Каждому своё, у меня другая информация и другой путь.

У аудиофила нет цели, только путь, а путь аудиофила - это страдание! 

 

4 часа назад, syncmaster сказал:

Слышны они или нет с удифильской точки зрения (слепое сравнение и тд) в данном случае вообще не показатель чего то, тк это уже "эзотерика" из разряда "прогрева", с той лишь разницей что эти шумы можно инструментально замерить и подтвердить.

Не используй приборов измерительных - неверие они умножают. Не верь тем, кто говорит, что не дано людям слышать выше 20 кГц и ниже 15-20 Гц. Не верь тем, кто говорит, что людям не дано услышать разницу в уровне звука менее, чем в 3 дБ. В истинной вере сила аудиофила!

 

4 часа назад, syncmaster сказал:

Но учитывая что в исправной технике (берём в расчет именно ее, и нормальную современную розетку с заземлением и проводку, а не старинную розетку в сарае, куда включен ещё и сварочный аппарат) эти шумы не слышны человеческим ухом, то все эти заморочки по борьбе с невидимыми шумами, из разряда опасных волн вайфая и сотовых сетей... 

Удифильскую шапочку из фольги надо теперь изобрести, для отражения паразитных шумов тока 

А самый действенный метод в данном случае - тыц 

И пока вы не сделаете подобное у себя дома, господа аудиофилы, все эти удифильские сетевые кабели, малиношляпы, и прочая чепуха, будет просто страданием ерундой, мягко говоря  

Отрекись от энергии со станции атомной, ибо неправедная она. Да святится энергия с гидроэлектростанции только, ибо не вносит она паразитные гармоники в звук непревзойденный, и насыщает естеством импеданс единый. Да не впадёшь в ересь и неверие аудиофильское!  

[CHAY 6 403]

42 минуты назад, TON 618 сказал:

путь аудиофила - это страдание! 

Почему же страдание? Обыкновенные компромисс. Вы же не страдаете по поводу тех компромиссов, которыми наполнен практически любой аспект вашей жизни.

[levap 2 729]

12 часов назад, CHAY сказал:

Если знакомый инженер скажет, что при любом качестве питания отдельные детали и схема в целом работают одинаково - то на здоровье. Каждому своё, у меня другая информация и другой путь.

Никто не пишет "работают одинаково", вопросы в другом - есть ли реальная ощутимая разница, см выше и дублирую их еще раз жирным. Судя по вашим комментариям ответа по существу у вас нет (заметьте, я а не вы привел кейс когда реализуются реальные отличия). То есть подобные измышления на тему более качественных технических решений без доказательств их влияния на результат нет повода по умолчанию не относить по кафедре психологии и аудиофильского змеиного масла (дабы чуть обострить).

 

Даже если помехи и нелинейности есть (а есть они в любом самом идеальном случае), вопрос влияют ли они настолько, чтобы разница была действительно слышимой? Есть ссылки на какие-то тесты, где действительно проверяли например в режиме нормально организованного слепого прослушивания или подобного около-научного сравнения влияние скажем шума от "обычного компьютера" на приличном современном ЦАПе?

 

12 часов назад, CHAY сказал:

В контексте моего высказывания это слова неуместны. Я специально отделил мух  фонящий в слышимом диапазоне шум от общего потенциала системы, построенной на качественном питании.

Есть ссылки где доказывается реально слышимое дополнительное влияние "качественного питания"?

[Carpenter 302]

В 14.09.2023 в 06:14, syncmaster сказал:

CHAY не буду спорить где какие там шумы могут быть, каждый решает сам, слушать ему музыку, или пытаться выслушивать шумы

 

  Показать контент

Для адептов выслушивания шумов надо лечение по полной программе - с даунгрейдом на прослушивание мп3, на наушниках сх1.00 и цапом от дядюшки Вейлянга/плеера fiio 2gen, на пару недель (а лучше на месяц) принудительно посадить, потом эту всю ересь как рукой снимет 

 

 

Не шумы, а джиттер, довольно таки сильно паскудящий звук. И чем сильней джиттер ( а в обычных ПК как правило он высокого уровня) тем хуже звучание. В чëм проявляется? Плоский неинтересный звук, лишëнный динамики, яркие СЧ, на середине звук как из радиоточки, на ВЧ металлический призвук и т п. И основной показатель

джиттера -звон в верхних СЧ. Если он есть ( а как правило, он есть у всех с источником ПК), то поздравляю. У вас высокий джиттер. Вы можете овергать его , ссылаясь на каких либо инженеров - физиков с тремя классами образования, псевдонаучные статьи теоретиков или пресловутые слепые тесты, в которых глухари не в состоянии эмушку отличить от высококлассного цапа, но любом случае вам или жить с ним, не веря ушам своим или пытаться с ним бороться. 

[Бруно 5 403]

11 минут назад, Carpenter сказал:

Не шумы, а джиттер, довольно таки сильно паскудящий звук. И чем сильней джиттер ( а в обычных ПК как правило он высокого уровня) тем хуже звучание. В чëм проявляется? Плоский неинтересный звук, лишëнный динамики, яркие СЧ, на середине звук как из радиоточки, на ВЧ металлический призвук и т п. И основной показатель

джиттера -звон в верхних СЧ. Если он есть ( а как правило, он есть у всех с источником ПК), то поздравляю. У вас высокий джиттер. Вы можете овергать его , ссылаясь на каких либо инженеров - физиков с тремя классами образования, псевдонаучные статьи теоретиков или пресловутые слепые тесты, в которых глухари не в состоянии эмушку отличить от высококлассного цапа, но любом случае вам или жить с ним, не веря ушам своим или пытаться с ним бороться. 

миллисекунды слышите, а фемтосекунды удалось расслышать, как они кстати звучат?

скиньте пожалуйста фото в полный рост, хочу разглядеть абс. здорового человека..

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем Бруно

[HOOD 5 360]

59 минут назад, levap сказал:

Есть ссылки где доказывается реально слышимое дополнительное влияние "качественного питания"?

Есть личноперсональные уши...

[SAE 1 371]

15 минут назад, Carpenter сказал:

Не шумы, а джиттер, довольно таки сильно паскудящий звук. И чем сильней джиттер ( а в обычных ПК как правило он высокого уровня) тем хуже звучание. В чëм проявляется? Плоский неинтересный звук, лишëнный динамики, яркие СЧ, на середине звук как из радиоточки, на ВЧ металлический призвук и т п. И основной показатель

джиттера -звон в верхних СЧ. Если он есть ( а как правило, он есть у всех с источником ПК), то поздравляю. У вас высокий джиттер. Вы можете овергать его , ссылаясь на каких либо инженеров - физиков с тремя классами образования, псевдонаучные статьи теоретиков или пресловутые слепые тесты, в которых глухари не в состоянии эмушку отличить от высококлассного цапа, но любом случае вам или жить с ним, не веря ушам своим или пытаться с ним бороться. 

Джиттер, вундеркинд, как всегда в твоей голове. При передаче данных через USB интерфейс, эти данные проходят ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПЕРЕСИНХРОНИЗАЦИЮ от генераторов, установленных в ЦАПе, поскольку USB - интерфейс асинхронный по определению. А после пересинхронизации итоговый джиттер определяется временными нестабильностями генераторов ЦАПа, и АБСОЛЮТНО ПО... чё там в ПК, да и изначально было по..., интерфейс-то АСИНХРОННЫЙ. 

[HOOD 5 360]

3 минуты назад, SAE сказал:

АБСОЛЮТНО ПО... чё там в ПК

Далана...

[SAE 1 371]

1 минуту назад, HOOD сказал:

Далана...

То-то и оно.

[Carpenter 302]

Бруно SAE , отдыхайте, нубы. 

[SAE 1 371]

3 минуты назад, Carpenter сказал:

Бруно SAE , отдыхайте, нубы. 

Аргумент... 

29 минут назад, Бруно сказал:

скиньте пожалуйста фото в полный рост, хочу разглядеть абс. здорового человека..

Вангую - надо давить прыщи.

[CHAY 6 403]

1 час назад, levap сказал:

Есть ссылки где доказывается реально слышимое дополнительное влияние "качественного питания"?

levap,  конечно, где-то есть)
За несколько лет и опыт прослушек и вкуренная теория о заморочках с питанием - всё отложилось в моей отдельно взятой голове какими-то личными выводами. Доказывать чего-то потребности нет. А ссылок не жалко, но слишком много перерыть надо чтобы найти. Об изменениях параметров работы отдельных деталей и схем с ВЧ грязью просматривал не так давно, но не упомню локацию, возможно и не сохранял. 
 И зачем вам ссылки? Все, кто давно на подобных форумах, имеют сопоставимый багаж теории. По практике, может, больший разброс. Уверен, Вы тоже достаточно читали о питании и слушали достаточно систем.
Всё. Далее просто свои выводы: Разницы не слышу. Любая, не коротящая розетка, и в путь.
 Или: Слышу. Хочу такую развязку на таких то трансах. И вот такие кабели. И вот такую схему на такой комплектухе.
 В электрическом мире нет ничего одинакового, и есть эти ступени качества. Ну это ж понятно. Дядьки взрослые, сам каждый решает, на какой тормознуть)

 

[avdrool 1 195]

43 минуты назад, Carpenter сказал:

Бруно SAE , отдыхайте, нубы. 

им на пенсии скучно, вот и начинают тут уму разуму учить, которому сами не научились за столько лет

[Бруно 5 403]

8 минут назад, avdrool сказал:

им на пенсии скучно, вот и начинают тут уму разуму учить, которому сами не научились за столько лет

как пенсия, дружок, ещё бегаем по 50 км))

[levap 2 729]

1 час назад, HOOD сказал:

Есть личноперсональные уши...

И немаловажно - есть голова, на которой личноперсональные уши произрастают ) Слушаем ушами+головой, отсюда и вопросы.

[levap 2 729]

58 минут назад, CHAY сказал:

За несколько лет и опыт прослушек и вкуренная теория о заморочках с питанием - всё отложилось в моей отдельно взятой голове какими-то личными выводами. Доказывать чего-то потребности нет. А ссылок не жалко, но слишком много перерыть надо чтобы найти. Об изменениях параметров работы отдельных деталей и схем с ВЧ грязью просматривал не так давно, но не упомню локацию, возможно и не сохранял. 
 И зачем вам ссылки? Все, кто давно на подобных форумах, имеют сопоставимый багаж теории.

Именно на основе опыта вопрос о ссылках. Например - очно "слышу" разницу между аудиоплеерами, а вслепую не слышу. Отсюда выводы - о возможностях построения системы и о направлениях в которые стоит инвестировать время с реальным результатом.

Если в случае питания вы "слышите" разницу потому, что имеется "вкуренная теория о заморочках с питанием" создающая психологический сдвиг восприятия, а не реальная разница в звуке? Не рассматривали такую гипотезу всерьез, с учетом имеющегося опыта? Что если трата времени и денег немалых - в психологию, а не технологию на самом деле, разве нет желания убедиться?

[HOOD 5 360]

9 минут назад, levap сказал:

разве нет желания убедиться?

Во всём этом, все уже убедились стотыщмильёнов раз...

[avdrool 1 195]

8 минут назад, levap сказал:

Если в случае питания вы "слышите" разницу потому, что имеется "вкуренная теория о заморочках с питанием" создающая психологический сдвиг восприятия, а не реальная разница в звуке? Не рассматривали такую гипотезу всерьез, с учетом имеющегося опыта? Что если трата времени и денег немалых - в психологию, а не технологию на самом деле, разве нет желания убедиться?

я лично верю своим ушам, мне похрен какая технология в оборудовании и какая цена. Есть много примеров дорогого навороченного технологиями оборудования которое играет как го***. И оно будет играть как го***, сколько себя ни убеждай

[avdrool 1 195]

1 минуту назад, HOOD сказал:

Во всём этом, все уже убедились стотыщмильёнов раз...

вот и странно, что он в этом не убедился учитва яего опыт прослушки, даже таблицы составлял по наушникам

[HOOD 5 360]

Только что, avdrool сказал:

он в этом не убедился

БываетЪ...

[levap 2 729]

6 минут назад, avdrool сказал:

я лично верю своим ушам, мне похрен какая технология в оборудовании и какая цена. Есть много примеров дорогого навороченного технологиями оборудования которое играет как го***. И оно будет играть как го***, сколько себя ни убеждай

В огороде бузина, а в Киеве дядька... Вы читали о чем я писал выше? Про разницу между "слышать" (психологические причины различий) и слышать (в звуке разница) надо подробнее объяснять? Вопрос был к конкретной технологии - есть ли подтверждения "слышна" или слышна разница.

[levap 2 729]

11 минут назад, HOOD сказал:

Во всём этом, все уже убедились стотыщмильёнов раз...

Судя по переписке на соседнем форуме про подобные темы и тут

 1. нет, не все убедились

 2. под "убедились" разные убедившиеся подразумевают разное зачастую с противоположными результатами

[levap 2 729]

13 минут назад, avdrool сказал:

вот и странно, что он в этом не убедился учитва яего опыт прослушки, даже таблицы составлял по наушникам

А не приходило в голову, что то что я пишу в т.ч. с учетом этого опыта? )