Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 (изменено) 50 минут назад, DKsib сказал: Ну на холодную звук вообще отвратительный конечно, но у меня р27 нагревается за минут 20-30. У вас на один транс больше) Но я неточно выразился. На максимальный звук через полтора часа. А нагревается он долго. Ощутимо тëплый/ немножко горячий)) часа через 2 только. А на холодную сейчас играет также как новый разогретый. Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Carpenter Audio GD R28 (2022) > Si-6M Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
avdrool 1 039 Опубликовано 27 сентября, 2023 10 часов назад, Carpenter сказал: Всё таки р2р очень долго кочегарятся. Да и аппарат выходит на рабочий звук где - то часа через 1,5 примерно после включения, когда прилично нагреется. вообще не замечал за ним подобного MATRIX.usb (AZURE) music streamer - DSC2+DSDit - Lynx ha84 - Кennerton Heartland Dynamic Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 4 часа назад, avdrool сказал: вообще не замечал за ним подобного У вас холодный и горячий р2р играет одинаково?) Audio GD R28 (2022) > Si-6M Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
avdrool 1 039 Опубликовано 27 сентября, 2023 1 минуту назад, Carpenter сказал: У вас холодный и горячий р2р играет одинаково?) одинаково. Правда я дольше 1,5 часа за раз не слушаю его. Не могу столько сидеть у стационара MATRIX.usb (AZURE) music streamer - DSC2+DSDit - Lynx ha84 - Кennerton Heartland Dynamic Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 27 сентября, 2023 7 минут назад, Carpenter сказал: У вас холодный и горячий р2р играет одинаково? Они не выключаются полностью... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DKsib 89 Опубликовано 27 сентября, 2023 9 минут назад, HOOD сказал: Они не выключаются полностью... Просто меняет температуру?))) Audio-Technica ATH-ADX5000 - Chord Qutest Dac - Ламповый усилитель Jet Boy Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 27 сентября, 2023 2 минуты назад, DKsib сказал: Просто меняет температуру? Модули R-2R всегда находятся под напряжением... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DKsib 89 Опубликовано 27 сентября, 2023 13 минут назад, HOOD сказал: Модули R-2R всегда находятся под напряжением Да и бог с ними. При включение комбайн нагревается и вместе с нагревом меняется звук. В выключенном состоянии никакого тепла там нет. Audio-Technica ATH-ADX5000 - Chord Qutest Dac - Ламповый усилитель Jet Boy 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 27 сентября, 2023 2 минуты назад, DKsib сказал: комбайн нагревается и вместе с нагревом меняется звук Говноразработка... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 (изменено) 1 час назад, avdrool сказал: одинаково. Правда я дольше 1,5 часа за раз не слушаю его. Не могу столько сидеть у стационара Так вы его выключите) 1 час назад, HOOD сказал: Они не выключаются полностью... Не все аппараты имеют функцию standby. Мой или включен или выключен. Насколько я знаю у аудиогадов вобще нет стэндбай по решению разработчика. Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Carpenter Audio GD R28 (2022) > Si-6M Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 (изменено) 1 час назад, HOOD сказал: Говноразработка Вобще то это особенность как мультбитов , так и р2р. Ну пусть они будут гавном) Даже дельта сигма с нагревом чипа меняет звучание. Только у р2р эта особенность более выражена. Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Carpenter Audio GD R28 (2022) > Si-6M Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 27 сентября, 2023 5 минут назад, Carpenter сказал: как мультбитов , так и р2р А в чем отличие мультибитов от р2р? В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 (изменено) 19 минут назад, Уроборос сказал: А в чем отличие мультибитов от р2р? В принципах многобитного (мультибит - 8 битного) преобразования. Мультибит всегда 8 бит. R2r разрядность может быть кратно выше. Дельта - сигма всегда однобитное. Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Carpenter Audio GD R28 (2022) > Si-6M 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 094 Опубликовано 27 сентября, 2023 17 часов назад, Carpenter сказал: Всё таки р2р очень долго кочегарятся исключительно Китайский но-нейм, они даже не калибруются, качественные резюки тоже страдают от нехватки термостабильности с возрастом эксплуатации.. ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 27 сентября, 2023 39 минут назад, Уроборос сказал: А в чем отличие мультибитов от р2р? Мультибит - это интегральный R-2R... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 (изменено) 24 минуты назад, Бруно сказал: сключительно Китайский но-нейм Не ноу нейм, а Audio -GD, компания имеющая своих дистрибьютеров во многих странах мира, таких как США, Италия, Франция, Голландия и др) Основатель и разработчик г-н Кингва -- обладатель первого приза National Semiconductor (USA) в области радиоэлектроники. Поэтому китайский,но не ноу нейм, но исключительный, т к на выходе звук очень высокого качества)) А таки да. Греются долго но я не считаю, что 60 часов такой уж долгий срок. А в заявленные разработчиком 500 я слабо верю. Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Carpenter Audio GD R28 (2022) > Si-6M Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SAE 1 112 Опубликовано 27 сентября, 2023 7 минут назад, Бруно сказал: исключительно Китайский но-нейм, они даже не калибруются, качественные резюки тоже страдают от нехватки термостабильности с возрастом эксплуатации.. Потратившие добытое непосильным трудом на распиаренное манагерами барахло розовых очков не снимают Только что, HOOD сказал: Мультибит - это интегральный R-2R... Вопрос был вундеркинду с целью проверки правильности штудирования википедии. Спойлер Наушниковая система (ALL DIY): MacMini (Roon) - Charleston V3 - Lynx D29V3 - Lynx P45V2 - Dynamite (Kevin Gilmore) - Audeze LCD-3NF modded, Perun LS . Большая система (All DIY): MacMini (Roon) - Charleston V3 - Lynx D29V3 - Lynx P45V2 - Lynx VTA38 - TQWT MKIII Flat (Troels Gravesen). Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 27 сентября, 2023 2 минуты назад, SAE сказал: Вопрос был вундеркинду с целью проверки Плетёте паутину заговора...? PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 094 Опубликовано 27 сентября, 2023 3 минуты назад, Carpenter сказал: Не ноу нейм, а Audio -GD, компания имеющая своих дистрибьютеров во многих странах мира, таких как США, Италия, Франция, Голландия и др) Поэтому китайский,но не ноу нейм, но исключительный, т к на выходе звук очень высокого качества)) А таки да. Греются долго но я не считаю, что 60 часов такой уж долгий срок. А в заявленные разработчиком 500 я слабо верю. согласен, контора очень серьёзная, с 2004 года не могут написать человеческий сайт ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 Только что, Бруно сказал: согласен, контора очень серьёзная, с 2004 года не могут написать человеческий сайт С визуалом хреновато, да. Ведь красивый визуал - основополагающий фактор любой серьёзной конторы. Остальное пусть лесом идёт) Audio GD R28 (2022) > Si-6M Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Carpenter 302 Опубликовано 27 сентября, 2023 2 минуты назад, HOOD сказал: Плетёте паутину заговора...? Да вряд ли. Всего лишь манера общения социопата, неспособного нормально существовать в любом социуме. Audio GD R28 (2022) > Si-6M Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 27 сентября, 2023 4 минуты назад, Бруно сказал: не могут написать человеческий сайт Пусть пишутЪ те, кто ЦАПы не умеет делать... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 094 Опубликовано 27 сентября, 2023 Только что, HOOD сказал: Пусть пишутЪ те, кто ЦАПы не умеет делать... 200$ жалко, жлобы. ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 27 сентября, 2023 2 минуты назад, Бруно сказал: 200$ жалко, жлобы. Рачительные хозяева... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 094 Опубликовано 27 сентября, 2023 Только что, HOOD сказал: Рачительные хозяева... *овноеды по нашему)) ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Keenetic KN-1811 Ultra/Xray/XTLS Reality/Xkeen/NAS-XPenology DS-1621xs+ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты