Влияние акустики помещения на звук открытых наушников

[Бывший_инженер 27]

Наушники открытого типа отличаются тем, что предметы, находящиеся на некотором удалении от задней стороны динамика, влияют на амплитудно-частотную характеристику излучателя. Так, например, если к открытому излучателю с задней стороны поднести ладонь - он скорее всего станет звучать более резко, бочкообразно, это усилит диапазон около 1-4 кГц. Каково же было мое удивление, когда я понял, что этот эффект не исчезает полностью, если руку, или предметы отдалить еще дальше. Фактически на звучание будет влиять все: боковины кресла, расстояние до стены, материал поверхности стены (ковер, шкаф, полка, или голая стена). Я могу уловить воздействие руки на звучание приблизительно с расстояния 30 см., стена "слышна" где-то с полутора метров (как будто добавляется реверберация). 

 

Сталкивались с таким?

[SAE 1 534]

1 минуту назад, Бывший_инженер сказал:

Наушники открытого типа отличаются тем, что предметы, находящиеся на некотором удалении от задней стороны динамика, влияют на амплитудно-частотную характеристику излучателя. Так, например, если к открытому излучателю с задней стороны поднести ладонь - он скорее всего станет звучать более резко, бочкообразно, это усилит диапазон около 1-4 кГц. Каково же было мое удивление, когда я понял, что этот эффект не исчезает полностью, если руку, или предметы отдалить еще дальше. Фактически на звучание будет влиять все: боковины кресла, расстояние до стены, материал поверхности стены (ковер, шкаф, полка, или голая стена). Я могу уловить воздействие руки на звучание приблизительно с расстояния 30 см., стена "слышна" где-то с полутора метров (как будто добавляется реверберация). 

 

Сталкивались с таким?

Мне кажется таблетка Афобазола поможет забыть эту проблему, если для вас это действительно проблема.

[Бывший_инженер 27]

1 час назад, SAE сказал:

Мне кажется таблетка Афобазола поможет забыть эту проблему, если для вас это действительно проблема.

А мне кажется, что пара грубых слов в ваш адрес в ответ на скрытую насмешку с вашей стороны могла бы помочь вам занять то место, которого вы достойны ввиду того, что пытаетесь насмехаться над незнакомыми людьми на ровном месте. 

Изменено Суббота в 01:28 пользователем Бывший_инженер

[SAE 1 534]

23 минуты назад, Бывший_инженер сказал:

А мне кажется, что пара грубых слов в ваш адрес в ответ на скрытую насмешку с вашей стороны могла бы помочь вам занять то место, которого вы достойны ввиду того, что пытаетесь насмехаться над незнакомыми людьми на ровном месте. 

Не успела одна эзотерическая свадьба отпеть и отыграть - только начали дух переводить - вторая на пороге. 

[Бывший_инженер 27]

1 минуту назад, SAE сказал:

Не успела одна эзотерическая свадьба отпеть и отыграть - только начали дух переводить - вторая на пороге. 

Ну очевидно же, что автор темы как бы намекает, что влияние кабеля на звук где-то так же заметно, как и влияние расстояния от задней стенки излучателя до преграды (акустического экрана) и приглашает к обсуждению. Жаль, что проводами баловаться проще.

[myrgab_8593 258]

4 минуты назад, SAE сказал:

Не успела одна эзотерическая свадьба отпеть и отыграть - только начали дух переводить - вторая на пороге. 

Вы не правы, тут много затейников ), пусть пишут, что хотят, кто знает - может докопаются до "истины" ).

[Asheraddo 3 769]

Как раз сегодня вспоминал обзор Утопий от одного товарища - https://www.youtube.com/watch?v=HQbhjIkzjN4 , он говорит, что настолько открытые наушники неплохо было бы слушать в акустически подготовленном помещении. Я так и не понял, это был сарказм или он действительно так считает 

 

Сам никогда разницы не замечал, мне и так поводов для мнительности в жизни хватает 

Изменено Суббота в 02:06 пользователем Asheraddo

[daniilphotos 437]

Возможно вы слышите не разницу звука от положения наушников в пространстве комнаты, а звук извне который отражается от стен. Точнее вы его слышите, но не осознаете этого. Например, я один раз проснулся ночью от того, что что-то перестало звучать. Точнее - тишина стала еще тише. Оказалось, что вырубили свет на всем районе. Я снова уснул, и проснулся от того, что что-то заработало. Оказалось свет включили. А через какое-то время я к этому звуку привык и перестал его слышать. Нас окружает много звуков. Мы их не слышим, потому что живем среди них. Но их появление и исчезновение мы можем обнаружить.

[CHAY 6 528]

3 часа назад, SAE сказал:

эзотерическая свадьба отпеть и отыграть - только начали дух переводить

О как) Сам удивлён - обычная холиварная тема, благодаря Снорри и К.Мусатову, вышла на уровень вменяемого обсуждения. И как в любой области - стоит копнуть глубже, открываются более широкие горизонты проблем.
Но есть люди, раз и навсегда познавшие дзен физики проводников, целиком укладывающийся в ёмкость, индуктивность и закон Ома.  
Вы не сумели поддержать уровень обсуждения, и в этом ничего принижающего Вас нет.
Но назвать это эзотерической свадьбой... Да уж... Человека пытать не надо - в безудержном желании самоутверждения сам о себе всё расскажет.

Изменено Суббота в 05:11 пользователем CHAY

[Ревень 1 353]

3 часа назад, CHAY сказал:

Вы не сумели поддержать уровень обсуждения

А это не  главное ,как выяснилось ..

Изменено Суббота в 08:57 пользователем Ревень

[Trest 444]

4 часа назад, CHAY сказал:

И как в любой области - стоит копнуть глубже, открываются более широкие горизонты проблем.

У фотографов аналогичная беда. Не до фотографии - меняем тушки, объективы, софт, фотографируем кирпичные стены и т.д. Копать, копать и копать.

[Ревень 1 353]

4 минуты назад, Trest сказал:

У фотографов аналогичная беда.

Быть такого не может. Там же все видно.

[SAE 1 534]

5 часов назад, CHAY сказал:

О как) Сам удивлён - обычная холиварная тема, благодаря Снорри и К.Мусатову, вышла на уровень вменяемого обсуждения. И как в любой области - стоит копнуть глубже, открываются более широкие горизонты проблем.

И каков результат? Копнули? Истину явили? Перешли на обсуждение влияния абстрактных процессов в аппаратуре, совсем забыв про провода. Два моих вопроса "а где здесь провода?" в контексте обсуждения новой глубины, остались ожидаемо проигнорированными. Никаких желаемых вами новых горизонтов в теме проводов нет, вы просто в силу поверхностного технического мышления упустили нить беседы, которая в точке бифуркации отвернулась от проводной темы от слова совсем. И да, К. Мусатов и Снорри вменяемо обсуждали вопрос "что такое тембры?" и "что такое окрас?" с точки зрения определения этих понятий, этот новый вменяемый уровень беседы о проводах вы имели в виду?

Изменено Суббота в 10:47 пользователем SAE

[Trest 444]

55 минут назад, Ревень сказал:

Быть такого не может. Там же все видно.

Можете почитать тематические форумы. Там технофетишистов (аудиофилы от фотографии) тоже хватает.

[snorry 3 246]

В некоторых планарах, где отсутствует демпфирование, и достаточно прозрачная решетка - слышна разница в области ВЧ и ВСЧ при внесении каких-то объектов  в область напростив излучателей по крайней мере до 30 см.. Примерно как при прослушивании любых звуков (натуральных, или воспроизведенных) если вы попробуете поводить собственными руками в районе головы.

В точных измерениях АЧХ в этом диапазоне рекомендуется снимать измерения в специальном боксе с акустической обработкой по типу "безэховой камеры". В зависимости от расстояния и положения объектов относительно ушей улавливаются небольшие отличия в пиках и провалах порядка 0,3-0,5 дБ, что на уровне погрешности этого типа измерений.

А вот вопрос влияния защитной решетки, решетки магнитной системы, защиты перед ухом в виде ткани/поролона и т.д. мной лично изучался.

Разные решетки влияют на наличие/отсутствие пика до 1,5дБ в районе 2-3кГц в зависимости от расстояния и конструкции решетки. Результатом этих изысканий стал отказ от плоских штампованных решеток с перфорацией и использование решеток со свойствами уменьшения отражения звуковой волны.

Плотная ткань или поролон на АЧХ немного глушат высокие частоты после 8-10кГц. А если создают достаточно плотное демпфирование, то могу выравнивать НЧ/СЧ диапазон.

Кроме собственно измерений, эти процессы изучали в симуляторе, насколько это возможно.

Вот например, геометрическя форма магнитов и магнитов с фазорами (слева направо): Кен...н, Аудез с фазорами, Snorry Si-6. Прохождение одной и той же волны 10кГц через решетку магнитной системы.

 

 

Если смогу найти в архивах такие же картинки по решеткам - то тоже покажу.  Это лет этак 10 назад все делалось. Вообще ХЗ на каком архивном винчестере искать и вообще даже сохранилось ли.

Эту картинку чудом нашел сразу только потому что есть черновик статья для сайта с этой картинкой.

 

По идее можно заморочиться и в симулятор засунуть и ситуацию с наушниками и рукой, но софт надо будет модифицировать, там изначально рабочее поле всего лишь 10х10см заложили. Надо переделывать под больший размер. Но и тут все тормозило и глючило. Софт самописный "на коленке" а программист уже давно "релоцировался" и контакты утеряны. Если среди читателей есть заинтересованные программисты - проект можно возобновить. Но... исключительно бесплатно и на общественных началах. Обращайтесь в личку.

Изменено Суббота в 16:36 пользователем snorry

[CHAY 6 528]

7 часов назад, SAE сказал:

вы просто в силу поверхностного технического мышления упустили нить беседы, которая в точке бифуркации отвернулась от проводной темы от слова совсем.

Я воспринимаю эту информацию как раз целиком, а не поверхностно. Соотносил свой опыт с подобными спорами, и давно уже приходили мысли, что видимо не всё удаётся измерить. Это были просто мысли, которые сейчас подтверждаются. Разговор о тембрах зашёл в контексте проводной темы и измерений. Для Вас это: поворот не туда от слова совсем. Что как раз странно. На информацию об академических опытах с чёткой методой смотрите тоже свысока и небрежно. А где, мол, отзывы целевого электората? Тут уже непонятно, смеяться или плакать. Ну не воспринимаете. Нет, это не от неспособности понимать. Просто ничем поступаться не хочется, а отсюда банальный игнор. 

[SAE 1 534]

7 минут назад, CHAY сказал:

Я воспринимаю эту информацию как раз целиком, а не поверхностно. Соотносил свой опыт с подобными спорами, и давно уже приходили мысли, что видимо не всё удаётся измерить. Это были просто мысли, которые сейчас подтверждаются. Разговор о тембрах зашёл в контексте проводной темы и измерений. Для Вас это: поворот не туда от слова совсем. Что как раз странно. На информацию об академических опытах с чёткой методой смотрите тоже свысока и небрежно. А где, мол, отзывы целевого электората? Тут уже непонятно, смеяться или плакать. Ну не воспринимаете. Нет, это не от неспособности понимать. Просто ничем поступаться не хочется, а отсюда банальный игнор. 

Разбор полётов с переходом на новые принципы начался с разговора про предварительные усилители, а не про провода. Вы видимо это упустили. Так вот в данном разрезе даже спорить не буду - самому интересно. Именно это и была точка бифуркации. О проводах далее не вспоминали, несмотря на 2 моих попытки вернуть беседу в нужное русло. Так что не выстраивается логически ваше "целиком". 

Изменено Суббота в 18:00 пользователем SAE

[Trest 444]

@snorry

А вы пробовали какой-нибудь профессиональный софт из вашей области?

В CAD я ориентируюсь довольно хорошо, а вот CAE не моё.

Изменено 18 часов назад пользователем Trest

[snorry 3 246]

А что, есть в cad что-то про кабели и звук разве?

[flcnmlnm 188]

11 часов назад, Ревень сказал:

Быть такого не может. Там же все видно.

не, там реально жестко. у всех же мониторы разные, в массе своей некалиброванные. по одному скинтону только лютейшие срачи. динамический диапазон тож повод для оживленной баталии.

[Ревень 1 353]

1 минуту назад, flcnmlnm сказал:

динамический диапазон тож повод для оживленной баталии.

12 стопов наверное  не котируется ?

[flcnmlnm 188]

Только что, Ревень сказал:

12 стопов наверное  не котируется ?

146%, меньше 14.5 сразу на помойку надо относить. 

[Ревень 1 353]

1 минуту назад, flcnmlnm сказал:

меньше 14.5 сразу на помойку надо относить. 

 Совсем зажрались !!!

[e2-e4 1 065]

1 час назад, flcnmlnm сказал:

не, там реально жестко

Хотя казалось бы, в фотоделе технические моменты прописаны стройно, явно и весьма полно - как минимум, достаточно для того, чтобы технику выбрать и технически грамотные снимки делать, а не закольцовываться на форумных темах. Конечно, в фототехнике есть куда углубиться в познаниях и их практических реализациях…

 

С воспроизводящей музыку техникой все сложнее, как на мой взгляд, да и со всем, что с этим связано, вплоть до комнаты. Уж при открытых наушниках-то комфортная, с нормальной звукоизоляцией комната точно не помешает. Это завсегда хорошо. ))

 

PS. Но системный подход присутствует и там и там, равно как и мощное творческое начало идут вместе с техническими моментами и нюансами… вот и идет обсуждение всего и вся. 

[Trest 444]

12 часов назад, snorry сказал:

А что, есть в cad что-то про кабели и звук разве?

С чего вы взяли? Нет, конечно. А вот в CAE наверняка что-то есть. Поэтому и спросил (я же оговорился, что CAE не моя область).

Изменено 18 часов назад пользователем Trest