Правда ли, что кабель влияет на звук? Ваш опыт

[Alt37 1 572 4 Тракты]

5 часов назад, maro сказал:

Но верю

Кабели - это не вопрос веры.

Изменено Воскресенье в 18:31 пользователем Alt37

[Pers102 1 515]

Без разницы кто делал кабель-мастер самоделки или именитый бренд. Важнее материалы кабеля, припоя и разъемов, технология изготовления. ГОСТ или четкий стандарт есть на это? Чтобы гарантировать максимальное повторение результатов у 1 модели 1 производителя. Как это измерить? На слух не возможно. Почему уже 1001 раз и не только я писал. Как влияет ответная часть разъемов в которые кабель вставляется-ведь и материал и сами устройства могут быть абсолютно разными. 

[Бруно 5 484]

11 минут назад, Pers102 сказал:

Без разницы кто делал кабель-мастер самоделки или именитый бренд. Важнее материалы кабеля, припоя и разъемов, технология изготовления. ГОСТ или четкий стандарт есть на это? Чтобы гарантировать максимальное повторение результатов у 1 модели 1 производителя. Как это измерить? На слух не возможно. Почему уже 1001 раз и не только я писал. Как влияет ответная часть разъемов в которые кабель вставляется-ведь и материал и сами устройства могут быть абсолютно разными. 

Кабельная теорема сигнала в проводнике связана с волновым сопротивлением линии и отражениями сигналов в кабеле. Основная идея в том, что для эффективной передачи энергии и минимизации отражений на концах кабеля (терминаторах) сопротивление нагрузки должно совпадать с волновым сопротивлением кабеля. Если сопротивления не совпадают, часть энергии отражается обратно по кабелю, вызывая резонансные колебания и "звон" сигнала, что приводит к потере качества передачи.

 

Это основано на теореме максимальной мощности (теореме Якоби), где максимальная передача мощности достигается при совпадении внутренних сопротивлений источника и приемника. Волновое сопротивление кабеля остается постоянным вне зависимости от его длины и является критическим параметром для согласования нагрузки с линией передачи.

 

Таким образом, кабель можно рассматривать как длинную линию с волновым сопротивлением, по которой сигнал распространяется, отражается и может создавать резонансные явления при неправильном согласовании сопротивлений на концах линии.

Эта теория применяется для объяснения поведения сигналов в кабелях, предотвращения отражений и помех, что важно для высокочастотной передачи и качественной связи.

[Михаил Яковлев 6]

Толщина проводника и материал экранирования в основном влияет на звук, так как уменьшает сопротивление кабеля, что приводит к меньшим потерям сигнала и лучшей передаче звука, особенно на низких частотах, предотвращая электромагнитные помехи и наводки, которые могут исказить сигнал и сделать звук мутным или шумным. Сам материал экрана, например, медь, серебро или олово, оказывает вторичное, менее значительное влияние, но может незначительно изменить тональный баланс. Например, медный экран обеспечивает чистоту звука, а серебряный может усилить высокие частоты, в то время как олово может сглаживать высокие частоты, но защищает от окисления. Имхо опять же дело слуха каждого. Сам материал проводника уже под вопросом, т.к. на аппаратуре там показатели различаются на 0.00001 чего-то там. А на слух вообще тоже самое, что и сравнивать толщину силового кабеля от розетки до уся.

Изменено Воскресенье в 15:06 пользователем Михаил Яковлев

[Михаил Яковлев 6]

Это как сравнивать монокристаллическую или бескислородную высокой очистки медь. Как по моим ушам разницы не услышу уже никогда.

[Pers102 1 515]

Большую часть параметров измерить невозможно. Это аналогия АЧХ ушей, которую как раз можно измерить. Но 1 индивиду будет нравится, а другому нет. И опять в 1001 причину в слухе и мозге упираемся. 

[Тиму 254]

Не забываем о переходе между материалами. Медь, алюминий, сталь, серебро и другие металлы по разному реагируют. Как грубый пример, у нас во дворе фонари были соединены алюминиевым кабелем, после ремонта часть заменили медным. Каждые несколько месяцев часть фонарей отключалась, с эффектами в виде искрения. Приезжали электрики, ремонтировали. Подошел спросил, в чем проблема, ответили, проблема в том, что нельзя надежно соединить алюминий и медь.

[Pers102 1 515]

алюминий то наверное не используют в удифильских разъемах:) 

[Бруно 5 484]

Телескоп «Хаббл» запечатлел белый карлик, пожирающий ледяное тело, что может указывать на перенос воды на планеты через такие объекты, а «Чандра» обнаружила черную дыру, растущую с рекордной скоростью. Протрите контакты на кабеле, катаны.

[Тиму 254]

1 час назад, Pers102 сказал:

алюминий то наверное не используют в удифильских разъемах:) 

Я гиперболизирую. Если переход алюминий- медь проблемный, то можно предположить что и аудиофильские разъемы типа медь-родий, серебро- титан имеют сложности. Возможности системы определяют узкие места.

[Pers102 1 515]

Но мозг и слух у златоухих все это компенсирует:)

[Дед 999]

9 часов назад, Бруно сказал:

Протрите контакты на кабеле, катаны.

Каждый раз, перед прослушкой, протираю...

Звук на 3% улучшается!

[Здоровый пофигист 358]

В 21.09.2025 в 21:14, Тиму сказал:

Я гиперболизирую. Если переход алюминий- медь проблемный, то можно предположить что и аудиофильские разъемы типа медь-родий, серебро- титан имеют сложности. Возможности системы определяют узкие места.

Вряд ли родий или иридий массово используют аудиофильские бренды). В основном применяют медь, или позолоченую медь - а это вполне себе допустимая гальванопара. Алюминиевые контакты - это конечно трешняк. Кто такое вообще производит???!

 

А вообще "проблема" разнозвучащих проводков на 99 процентов это надуманная религия аудиофилов, чтобы жить им нескучно было, и было куда деньги лупануть). А на 1% - это случаи неудачной покупки дешманского кабеля, который вообще тоненькАй, в-три волосинки, к каким-нибудь, например, мощным изодинамическим ушам - когда действительно без слёз не послушаешь, с последующей покупкой кабеля нормального сечения...а потом из этого частного случая на каждом углу раздувание религии, что абсолютно "все кабели разнозвучат".

Изменено 15 часов назад пользователем Здоровый пофигист

[ladloki 516]

25 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Вряд ли родий или иридий массово используют аудиофильские бренды). В основном применяют медь, или позолоченую медь - а это вполне себе допустимая гальванопара. Алюминиевые контакты - это конечно трешняк. Кто такое вообще производит???!

 

А вообще "проблема" разнозвучащих проводков на 99 процентов это надуманная религия аудиофилов, чтобы жить им нескучно было, и было куда деньги лупануть). А на 1% - это случаи неудачной покупки дешманского кабеля, который вообще тоненькАй, в-три волосинки, к каким-нибудь, например, мощным изодинамическим ушам - когда действительно без слёз не послушаешь, с последующей покупкой кабеля нормального сечения...а потом из этого частного случая на каждом углу раздувание религии, что абсолютно "все кабели разнозвучат".

Ну как религия? Тут дело не в самовнушении. Насчёт родия и иридия согласен. Кстати, в настоящее время вы попробуйте ещё купить где-нибудь родий! С алюминием тоже все понятно. А вот насчёт влияния проводов... Ну самый простой пример. Возьмите Sennheiser HD650 или 600 или замените провод. Все сразу услышите. Я не поверю, что кто-то не услышит разницу если действительно так сделает, ибо оригинальный провод у сенхов весьма специфический.

Или возьмите темные наушники, какие-нибудь Филипс Фиделио старые, первые. Поставьте какой-нибудь кабель серебро содержащий. Тоже все будет слышно. 

Конечно если заменить наушники, то изменения будут значительно сильнее. Но и кабели могут давать немало.

Но не всегда. Есть уши, у которых кабели не требуют замены, все и так хорошо. 

Надо просто пробовать эмпирически и станет понятно влияют ли кабели на звук. А умозрительно такие вопросы не решаются. 

По поводу физических объяснений можно много что сказать в оправдание влияния кабелей. Но наверное форум это не то место где  это нужно. Требуются не общие рассуждения, а настоящая исследовательская работа, квалификация и инвестиции. А кто на форуме мог бы это сделать?

[SAE 1 465]

4 часа назад, ladloki сказал:

Ну как религия? Тут дело не в самовнушении. Насчёт родия и иридия согласен. Кстати, в настоящее время вы попробуйте ещё купить где-нибудь родий! С алюминием тоже все понятно. А вот насчёт влияния проводов... Ну самый простой пример. Возьмите Sennheiser HD650 или 600 или замените провод. Все сразу услышите. Я не поверю, что кто-то не услышит разницу если действительно так сделает, ибо оригинальный провод у сенхов весьма специфический.

Или возьмите темные наушники, какие-нибудь Филипс Фиделио старые, первые. Поставьте какой-нибудь кабель серебро содержащий. Тоже все будет слышно. 

Конечно если заменить наушники, то изменения будут значительно сильнее. Но и кабели могут давать немало.

Но не всегда. Есть уши, у которых кабели не требуют замены, все и так хорошо. 

Надо просто пробовать эмпирически и станет понятно влияют ли кабели на звук. А умозрительно такие вопросы не решаются. 

По поводу физических объяснений можно много что сказать в оправдание влияния кабелей. Но наверное форум это не то место где  это нужно. Требуются не общие рассуждения, а настоящая исследовательская работа, квалификация и инвестиции. А кто на форуме мог бы это сделать?

Не нужны ни квалификация, ни исследовательская работа, ни инвестиции -  всё давно исследовано квалифицированными людьми. Нужна простая человеческая смелость хотя бы одного слышащего взять и доказать то, что он действительно слышит и положить конец всем этим спорам. Способ всем известен. Желающих нет.

[Alt37 1 572 4 Тракты]

53 минуты назад, SAE сказал:

взять и доказать то, что он действительно слышит и положить конец всем этим спорам. Способ всем известен. Желающих нет

Кому, зачем и для чего  это надо? Зачем это вам лично?  Какую цель вы преследуете? Что в мире измениться из-за этого, что изменится у вас лично?

 

[basketbolide 490]

1 час назад, SAE сказал:

Не нужны ни квалификация, ни исследовательская работа, ни инвестиции -  всё давно исследовано квалифицированными людьми. Нужна простая человеческая смелость хотя бы одного слышащего взять и доказать то, что он действительно слышит и положить конец всем этим спорам. Способ всем известен. Желающих нет.

Здесь же Константин Мусатов рассказал про свои исследования на студентах, никак не причастных к аудиофилии, и вообще не знавших подробностей исследования. Выводы - есть заметная доля слушателей, которые устойчиво слышат изменения от замены кабелей. А есть - что не слышат.

[SAE 1 465]

1 минуту назад, Alt37 сказал:

Кому, зачем и для чего  это надо? Зачем это вам лично?  Какую цель вы преследуете? Что в мире измениться из-за этого, что изменится у вас лично?

 

Нужно ВСЕМ! Чтобы ответить наконец однозначно доказательным путём на вопрос, будоражущий сколько уже лет всё сообщество (вопрос в оглавлении темы), поднимающийся на всех профильных форумах с завидным постоянством и ВСЕГДА провоцирующий срач. Есть теория - не достаёт эксперимента, чтобы её либо подтвердить, либо опровергнуть - извечная дорожная карта продвижения знаний. А то, что золотые уши после этого продолжат мусолить в своём междусобойчике этот вопрос - на здоровье. Будет установлена неопровержимая истина, на которую потом сможет сослаться и опереться любой, кто задаётся этим вопросом.

[SAE 1 465]

1 минуту назад, basketbolide сказал:

Здесь же Константин Мусатов рассказал про свои исследования на студентах, никак не причастных к аудиофилии, и вообще не знавших подробностей исследования. Выводы - есть заметная доля слушателей, которые устойчиво слышат изменения от замены кабелей. А есть - что не слышат.

Ну так пусть те, кто слышат, продемонстрируют это в порядке официального эксперимента с утверждением результатов, которые потом будут в свободном доступе - вопрос будет снят.

[basketbolide 490]

5 минут назад, SAE сказал:

Ну так пусть те, кто слышат, продемонстрируют это в порядке официального эксперимента с утверждением результатов, которые потом будут в свободном доступе - вопрос будет снят.

Так Константин Мусатов уже провел эксперимент, куда более релевантный - на случайных испытуемых. Вы же предлагаете заведомое ухудшение эксперимента - на неслучайных испытуемых, в отсутствии организации (Мусатов - в университете) и оборудования.

[Alt37 1 572 4 Тракты]

9 минут назад, SAE сказал:

Нужно ВСЕМ! Чтобы ответить наконец однозначно доказательным путём на вопрос, будоражущий сколько уже лет всё сообщество (вопрос в оглавлении темы), поднимающийся на всех профильных форумах с завидным постоянством и ВСЕГДА провоцирующий срач. Есть теория - не достаёт эксперимента, чтобы её либо подтвердить, либо опровергнуть - извечная дорожная карта продвижения знаний. А то, что золотые уши после этого продолжат мусолить в своём междусобойчике этот вопрос - на здоровье. Будет установлена неопровержимая истина, на которую потом сможет сослаться и опереться любой, кто задаётся этим вопросом.

Мне лично оно не надо. Я для себя сделал выводы, а если вам это надо зачем-то, то вам  этим и заниматься на энтузиазме, так сказать.

[Nikvly 4]

1 час назад, SAE сказал:

Нужна простая человеческая смелость хотя бы одного слышащего взять и доказать то, что он действительно слышит и положить конец всем этим спорам. Способ всем известен. Желающих нет.

Мне так кажется, что все известным способом проверки хоть раз пользовался каждый опытный участник этого форума. Для многих наушников и АС и для ряда широко известных в узких кругах кастомных акустических  кабелей услышать их влияние на звук относительно большинства стоковых очень просто. Сложно не услышать, я бы сказал, при достаточной наслушанности и склонности / желании анализировать звук. Другое дело, понравится ли это влияние конкретному человеку, для каких музыкальных жанров понарвится, а для каких нет. Это  важнее простого доказательства ощутимой  разницы для кастомного кабеля. Вот тут надо иметь смелость признать, что одного лучшего  (и даже оптимального) кабеля, даже для себя, найти (почти) невозможно. 

Ну, и подавляющему большинству слушателей на хорошем (даже не топовом) оборудовании звук будет достаточно хорош на любых  кабелях, чтобы никаких сравнений и поисков в своей жизни больше не делать. Разумная достаточность и экономия времени. Перебор кабелей - удел энтузиастов. 

Аналогично ситуация обстоит с кроссовками у бегунов, лыжами у лыжников, фотоаппаратами и объективами у фотографов. Ладно бы у профи, так у многих увлеченных любителей легко найдется десяток пар обуви, пяток  лыж или 5-10 объективов. И причины иметь / попробовать именно столько есть.  

Изменено 7 часов назад пользователем Nikvly

[SAE 1 465]

Только что, basketbolide сказал:

Так Константин Мусатов уже провел эксперимент, куда более релевантный - на случайных испытуемых. Вы же предлагаете заведомое ухудшение эксперимента - на неслучайных испытуемых, в отсутствии организации (Мусатов - в университете) и оборудования.

Когда кто-то что-то где-то сказал (при всём уважении к Константину) - это ещё не значит, что так и есть на самом деле. Если есть оформленные результаты, на которые может посмотреть любой - это уже разговор. А вот в том, что я предлагаю и есть вся соль, ибо если тот, кто бьёт себя в грудь, потерпит фиаско, знать есть такой феномен - игры разума, который не имеет к действительности, которую упомянул Константин, никакого отношения.

[SAE 1 465]

5 минут назад, Alt37 сказал:

Мне лично оно не надо. Я для себя сделал выводы, а если вам это надо зачем-то, то вам  этим и заниматься на энтузиазме, так сказать.

Мне этим заниматься ни к чему, поскольку доказывать должен утверждающий, а не опровергающий. У опровергающего нет на то действующего инструмента.

[SAE 1 465]

7 минут назад, Nikvly сказал:

Мне так кажется, что все известным способом проверки хоть раз пользовался каждый опытный участник этого форума.  

Я больше скажу - на соседних форумах уже устраивали подобные эксперименты централизованно, набрав электорат и установив правила, как это и должно быть, иначе это всё бла-бла. И ВСЕ эти эксперименты окончились фиаско для утверждающих что слышат разницу. Об этом здесь тоже не раз уже писали. Видимо опираясь на сей опыт и отсутствие уверенности в собственных способностях (что бы кто ни говорил),  никто так и не осмеливается взять на себя ответственность за предстоящее также неминуемое фиаско.