7 минут назад, SAE сказал:

Мне этим заниматься ни к чему, поскольку доказывать должен утверждающий, а не опровергающий. У опровергающего нет на то действующего инструмента.

Не вижу оснований вам даже что-то просто  демонстрировать, не говоря уже про какие-то  доказательства.  

1 минуту назад, Alt37 сказал:

Не вижу оснований вам даже что-то просто  демонстрировать, не говоря уже про какие-то  доказательства.  

Ну вот, а я что говорил?

14 минут назад, SAE сказал:

Ну вот, а я что говорил?

На слабо вы здесь никого не возьмете, тем более что сами выше продемонстрировали пренебрежение к университетским экспериментам Константина Мусатова, вместо того чтобы пригласить Константина в тему и расспросить подробности. То же самое можно ожидать в отношении экспериментов частных лиц, заведомо лишенных методики, которую можно обеспечить в стенах университета.

Частное лицо кабели себе для личного применения подбирает, а не для переубеждения скептиков.

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем basketbolide

4 минуты назад, basketbolide сказал:

На слабо вы здесь никого не возьмете, тем более что сами выше продемонстрировали пренебрежение к университетским экспериментам Константина Мусатова, вместо того чтобы снова пригласить Константина в тему и расспросить подробности. То же самое можно ожидать в отношении экспериментов частных, заведомо лишенных методологии, которую можно обеспечить в стенах университета.

Частное лицо кабели себе для личного применения подбирает, а не для переубеждения скептиков.

Конечно не возьму, ибо не народился ещё златоух (вангую что и не народится), способный не на словах, а на делах, постоять за себя и за всех неуверенных в себе сподвижников. А Константин, если захочет, сам на этот счёт скажет то, что посчитает нужным, независимо от меня. Наука живёт доказательной базой, а не умозаключениями. 

1 час назад, SAE сказал:

Я больше скажу - на соседних форумах уже устраивали подобные эксперименты централизованно, набрав электорат и установив правила, как это и должно быть, иначе это всё бла-бла. 

Но есть и обратные по результату эксперименты.

 

Но я больше скажу - методика и аудитория (электорат) для прослушивания музыки имеют решающее значение (в отличие от тестирования, скажем, фармпрепаратов, где есть объективные критерии оценки, помимо мнения пациентов; не говоря уже о фундаментальных естественно-научных исследованиях, где мнение человека всегда стараются исключить при наборе статистики).

 

Простой пример (чтобы было понятно, о чем речь), соберем аудиторию студентов (без музыкального образования - чтобы честно) и попросим их прослушать 5-10 гамм, каждую по 20 раз (10 на одном кабеле, 10 на другом, в произвольном порядке). Можно не пробовать - не отличат, даже те, которые не уснут за этим делом. Можно заменить гаммы, на какое-нибудь симфоническое адажио - статистически значимо не отличат. 

 

Другой пример, посадите любого знатного аудиофила из этого форума к его любимому годами создаваемому сетапу, дайте ему, например, 650 сенхи, о которых была речь выше, со стоковым кабелем и, например, Эндорфином; на значимой для него композиции он опознает разницу в 10 случаев из 10 вслепую. Думаю, тоже очевидный тест, много раз повторенный. 

 

 

 

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Nikvly

 

 

 

https://youtu.be/RrH_VvevQao?si=YkZB8vvk1JSXZ35D

 

 

 

 

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Alt37

13 минут назад, Alt37 сказал:

 

 

 

 

https://youtu.be/RrH_VvevQao?si=ObZd8hlY5M9zRWfx

 

 

 

 

 

феноменальный результат!

дайте нагрузку и крутните вот это:

Спойлер

 

 

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Бруно

Проблем нет, кому надо, тот кабель "услышит", так пусть человек покупает хоть за 1000 руб, хоть за 1000$ и слушает его, если ему так очень "слышится",и  пусть ему будет душевно,хорошо ), и ничего с этим не поделаешь, особенно, если это "аудифил").

Но.... если кто-нибудь хоть знаком с LCR- фильтрами, станет утверждать обратно, т.к. элементарно померив кабель - скажет совсем обратное )). Физика, электроника - на этом все и основано, а для других только - "я слышу" )).

Парни, посоветуйте кабель под Блэк, сплошная "каша"  нужен тру кабель?!

1 час назад, Nikvly сказал:

Другой пример, посадите любого знатного аудиофила из этого форума к его любимому годами создаваемому сетапу, дайте ему, например, 650 сенхи, о которых была речь выше, со стоковым кабелем и, например, Эндорфином; на значимой для него композиции он опознает разницу в 10 случаев из 10 вслепую. Думаю, тоже очевидный тест, много раз повторенный. 

Не опознает, если придерживаться правильной методики и не давать косвенных поводов дифференцирования (ощущаемая нагрузка в виде веса кабеля или его податливость при движении головой к примеру).

 

1 час назад, Nikvly сказал:

Простой пример (чтобы было понятно, о чем речь), соберем аудиторию студентов (без музыкального образования - чтобы честно) и попросим их прослушать 5-10 гамм, каждую по 20 раз (10 на одном кабеле, 10 на другом, в произвольном порядке). Можно не пробовать - не отличат, даже те, которые не уснут за этим делом. Можно заменить гаммы, на какое-нибудь симфоническое адажио - статистически значимо не отличат. 

Константин именно про такое и говорил, если я ничего не путаю.

На этом форуме лет 7 наверно назад один камрад предлагал пари на любую сумму, что он у себя в системе услышит разницу USB проводов. Не нашлось ни одного желающего.

Недавно предлагал своему знакомому, имеющего АС начального уровня и неверящего в звучание проводов, приехать ко мне и послушать провода. Он отказался, аргументируя тем, что даже если услышит разницу, то это будет самовнушение. 

Желаю всем получать удовольствие от прослушивания музыки вне зависимости от того, слышите вы провода или нет.

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Barmaglot107

8 минут назад, SAE сказал:

Не опознает, если придерживаться правильной методики и не давать косвенных поводов дифференцирования (ощущаемая нагрузка в виде веса кабеля или его податливость при движении головой к примеру).

 

 

Для приведенного примера - HD650 на стоковом кабеле и Эндорфине (можно и др примеры кабеля  привести) - тренированному человеку на известной и интересной для него  композиции  сложно не услышать разницу. Поэтому не могу согласиться. Хотя это немного крайний пример.

 

Чтобы исключать ощущения от тяжести кабеля итп моментов, берут  напольную акустику - там никто ни о чем не догадается по косвенным признакам)

1 час назад, Бруно сказал:

феноменальный результат!

дайте нагрузку и крутните вот это:

  Скрыть контент

 

 

Там два видео. Просто сравните на слух

Громко не получится послушать, размещение не позволяет. 

Ну и снять нормально нечем. 

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Alt37

14 минут назад, Nikvly сказал:

Для приведенного примера - HD650 на стоковом кабеле и Эндорфине (можно и др примеры кабеля  привести) - тренированному человеку на известной и интересной для него  композиции  сложно не услышать разницу. Поэтому не могу согласиться. Хотя это немного крайний пример.

Тут был один камрад, который на HD650 ловил разницу от замены типа резистора в усилителе. Я всё понимаю, но я сам прожил с HD650 10 лет. Они не подходят на роль инструмента для препарирования от слова совсем. С удовольствием музыку послушать - да, хороши, но по технике в них ловить какие-то разницы? Увольте... 

 

29 минут назад, Nikvly сказал:

Чтобы исключать ощущения от тяжести кабеля итп моментов, берут  напольную акустику - там никто ни о чем не догадается по косвенным признакам)

Гляньте в подпись, можно и в галерею - такая подходит?

Человеческое ухо штука крайне субъективная. Если некоторое утверждение нет возможности инструментально измерить, то говорить вообще не о чем.

2 часа назад, Nikvly сказал:

Но есть и обратные по результату эксперименты.

Буду признателен за ссылку.

3 часа назад, SAE сказал:

ибо не народился ещё златоух (вангую что и не народится), способный не на словах, а на делах, постоять за себя и за всех неуверенных в себе сподвижников.

Зато вы стоите тут за всех неслышащих горой.

Вам и доказывать ничего не надо , мол не слышу и все тут.

А если и услышали бы , то прикинулись бы  ветошью. Удобная позиция.

 

Только что, Ревень сказал:

Зато вы стоите тут за всех неслышащих горой.

Вам и доказывать ничего не надо , мол не слышу и все тут.

А если и услышали бы , то прикинулись бы  ветошью. Удобная позиция.

 

Это называется с больной головы на здоровую...

Один скажет "слышу", а другой "не слышу". Какие основания верить одному и не верить другому?

Только что, Trest сказал:

Один скажет "слышу", а другой "не слышу". Какие основания верить одному и не верить другому?

Невозможно проверить слышит ли на самом деле тот, кто говорит что не слышит. А вот проверить слышит ли тот, кто говорит что слышит - можно. И после этого можно определиться кому верить.

1 минуту назад, Trest сказал:

Один скажет "слышу", а другой "не слышу". Какие основания верить одному и не верить другому?

Не слышать проще всего. Это как не думать , не чувствовать,. Это очень удобно.

 

4 минуты назад, Ревень сказал:

Не слышать проще всего. Это как не думать , не чувствовать,. Это очень удобно.

 

Ещё раз. Должна быть возможность произвести замеры. Мало того. Если в замерах разница таки есть, то ещё нужно доказать, что именно эта разница влияет на звуковосприятие.

В этом деле полагаться на чьё-либо субъективное мнение...

Только что, SAE сказал:

Невозможно проверить слышит ли на самом деле тот, кто говорит что не слышит. А вот проверить слышит ли тот, кто говорит что слышит - можно. И после этого можно определиться кому верить.

А зачем тому, кто говорит, что слышит, врать? В том числе самому себе...

Только что, ladloki сказал:

А зачем тому, кто говорит, что слышит, врать? В том числе самому себе...

Вот я и говорю - проверь и перестань врать самому себе. Ну?

3 минуты назад, ladloki сказал:

А зачем тому, кто говорит, что слышит, врать? В том числе самому себе...

Ну, например, чтобы оправдать свои расходы. Или показать свою "уникальность".