17 минут назад, SAE сказал:

 Я от замыливания и усталости слуха после первых впечатлений какую угодно разницу между ними нафантазирую, чего уж говорить о третьем и четвёртом образце. Одна и та же композиция на разных кабелях не ранее чем через полчаса. 

Больше двух, ИМХО, уже перебор. Хотя, кто знает - люди бывают очень даже тренированные и не утомляемые) Но суть этого дела в том, что когда на случайном наборе слушатель раз разом слышит разницу (т.е., например, вслепую говорит, что с одним определенным  кабелем для него звук лучше на серии сходных по стилю композиций или в triangle тесте безошибочно выбирает "лишний"), то это выходит за рамки "фантазий" (во всяком случае, для конкретного человека). 

18 минут назад, Alt37 сказал:

Объясните, зачем мне врать про то, как я слушаю музыку на своей системе?

Или вот к примеру:

Или вот этому участнику мини-тура, который никому и ничем не обязан.

Ну, на толстом и тяжёлом и звук толще и тяжелее, а как ещё может быть? Это называется что видим, то и слышим. Закрой глаза, всё станет одинаково.

2 минуты назад, Nikvly сказал:

Больше двух, ИМХО, уже перебор. Хотя, кто знает - люди бывают очень даже тренированные и не утомляемые) Но суть этого дела в том, что когда на случайном наборе слушатель раз разом слышит разницу (т.е., например, вслепую говорит, что с одним определенным  кабелем для него звук лучше на серии сходных по стилю композиций или в triangle тесте безошибочно выбирает "лишний"), то это выходит за рамки "фантазий" (во всяком случае, для конкретного человека). 

Ну, очень спорно. В любом случае не очень удачный пример. Гораздо проще и эффективнее сравнивать 2 образца в случайной последовательности на достаточно коротких промежутках. Слух "помнит" не более пары минут.

 

29 минут назад, SAE сказал:

Если два разных провода отличаются громкостью - чего здесь тестировать?

Ну как, не/влияние кабеля за звук. Таков же исходный тезис.

 

29 минут назад, SAE сказал:

Вам не кажется что мы здесь немного о другом толкуем?

Мне кажется, что формулировка "кабеля не влияют на звук" отрицает очевидное. Как видите, без какой-либо златоухости. И требует конкретизации.

 

По предложенной:

29 минут назад, SAE сказал:

Нормальный кабель это кабель, который с точки зрения законов физики не ухудшает параметры того, к чему он подключается.

- такому условию соответствует только сверхпроводник. Насколько мне известно, такие проводники не используются даже в хардкорной удифилии. Все остальные добавляют нелинейность в проходящий сигнал. В т.ч. "медный достаточного сечения". Причем 2 проводника - оба медные, оба достаточного, но _разного_ сечения, будут обладать разным электрическим импедансом (за счет разной емкости), а значит, по-разному оказывать влияние на гармонический сигнал.

 

Собственно, с точки зрения физики вопрос заключается в том, насколько это влияние превозможет границу THD тракта, чтобы стать принципиально заметной. Но к обсуждаемому тезису это ведь не имеет отношения.

29 минут назад, Trest сказал:

А можно просто хотя бы снять АЧХ с разными кабелями и посмотреть?

Я  в свое время  записывал сигнал с плеера с разными прошивками. Разница в спектрограмме была более ,чем ощутимая. Вопрос о разном звучании ,разных прошивок ,тогда закрыли.

Были и те кто и без замеров слышал эту разницу предпочитая одну прошивку - другой

39 минут назад, SAE сказал:

Ну, очень спорно. В любом случае не очень удачный пример. Гораздо проще и эффективнее сравнивать 2 образца в случайной последовательности на достаточно коротких промежутках. Слух "помнит" не более пары минут.

Обычно triangle тест так и делается - одна композиция  целиком три раза подряд, кабели в комбинации 2+1 меняются в случайном порядке. Потом также  следующая композиция из серии, итд.  

35 минут назад, Ревень сказал:

Я  в свое время  записывал сигнал с плеера с разными прошивками. Разница в спектрограмме была более ,чем ощутимая. Вопрос о разном звучании ,разных прошивок ,тогда закрыли.

Были и те кто и без замеров слышал эту разницу предпочитая одну прошивку - другой

Логично. Кто мешает проделать то же с кабелями?

Понятно, что делать это нужно на нормальном стенде, а не на коленке.

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Trest

Только что, Trest сказал:

Кто мешает проделать то же с кабелями?

Нужна хорошая аппаратура. В звуковых картах обычно вход на джеках

а межблочники -RCA  -напрямую не воткнешь . Переходники могут быть сомнительного качества.

Короче с кондачка такой тест не проведешь. Нужно заболеть этой идеей и обеспечить 

стенд хорошего качества ,а иначе  все сожрут сомнительные флуктуации.

Конечно же.

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Trest

21 минуту назад, yatar сказал:

 

Ну как, не/влияние кабеля за звук. Таков же исходный тезис.

 

Мне кажется, что формулировка "кабеля не влияют на звук" отрицает очевидное. Как видите, без какой-либо златоухости. И требует конкретизации.

 

По предложенной:

- такому условию соответствует только сверхпроводник. Насколько мне известно, такие проводники не используются даже в хардкорной удифилии. Все остальные добавляют нелинейность в проходящий сигнал. В т.ч. "медный достаточного сечения". Причем 2 проводника - оба медные, оба достаточного, но _разного_ сечения, будут обладать разным электрическим импедансом (за счет разной емкости), а значит, по-разному оказывать влияние на гармонический сигнал.

 

Собственно, с точки зрения физики вопрос заключается в том, насколько это влияние превозможет границу THD тракта, чтобы стать принципиально заметной. Но к обсуждаемому тезису это ведь не имеет отношения.

Зачем цепляться за эфемерные понятия в предельно ясной ситуации? Никакой конкретизации здесь не требуется. Требуется отсеять абсолютный бред, базирующийся на эзотерических дрожжах от лукавого. Это то, где физика бессильна. О прочих вещах абсолютно предметный разговор вне рамок этого и подобных обсуждений. 

 

P. s. THD - нелинейные искажения (то, чего в исходном сигнале изначально не было). А кабели (аналоговые) своими характеристиками (то, о чём вы говорите выше) в теории! способны продуцировать только линейные искажения (влиять на АЧХ и ФЧХ в звуковой области).

2 минуты назад, SAE сказал:

Это то, где физика бессильна

Современные представления о  физике  весьма  упрощены.

Да ,что -то работает , а как  оно работает физика до конца не понимает.

Потребителю это до фонаря , но внимательные  и чуткие потребители, порой замечают некие феномены ,природа которых  не вписывается в ТЗ.

58 минут назад, Trest сказал:

 

А можно просто хотя бы снять АЧХ с разными кабелями и посмотреть?

По моему опыту, есть заметно отличающиеся по звучанию наушники на слух, но которые на стенде выдают идентичные АЧХ, т.е. имеют одинаковую реакцию на стандартный тестовый сигнал. 

По этой причине, последние уже несколько лет измерения снимаются только с излучателей, но после их устанавливают в тестовые корпуса, в которых они все отслушиваются человеком. После уже отслушиваются и прогоняются в финальном корпусе наушников. Никакого смысла нет в измерениях готовых наушников. 

Я прекрасно осознаю, что у меня и у другого слушателя опыт прослушивания отличается.

1 час назад, SAE сказал:

Ну, на толстом и тяжёлом и звук толще и тяжелее, а как ещё может быть? Это называется что видим, то и слышим. Закрой глаза, всё станет одинаково.

Это вы опять ищете оправдание собственным  убеждениям.

27 минут назад, Alt37 сказал:

По моему опыту, есть заметно отличающиеся по звучанию наушники на слух, но которые на стенде выдают идентичные АЧХ, т.е. имеют одинаковую реакцию на стандартный тестовый сигнал. 

Поясните этот момент - т.е. Вы лично слышали разницу на двух образцах наушников, наверное, одной марки (бывает такое явление), потом лично измеряли АЧХ, и они оказались одинаковыми. 

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Nikvly

56 минут назад, Ревень сказал:

Нужна хорошая аппаратура. В звуковых картах обычно вход на джеках

а межблочники -RCA  -напрямую не воткнешь . Переходники могут быть сомнительного качества.

Короче с кондачка такой тест не проведешь. Нужно заболеть этой идеей и обеспечить 

стенд хорошего качества ,а иначе  все сожрут сомнительные флуктуации.

А не проще снять АЧХ с микрофона(ов) на двух стандартном сэмле в одном помещении для одного сетапа, просто меняя акустический кабель на АС и фиксируя громкость? Мне казалось, что это уже делалось, но там есть скептицизм, относительно того, способен ли человек, в отличие от оборудования, разницу воспринимать. 

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Nikvly

23 минуты назад, Alt37 сказал:

Это вы опять ищете оправдание собственным  убеждениям.

Нет, я знаю что в обобщённом конечном восприятии участвуют все органы чувств, что-то напрямую, что-то косвенно. Есть такое явление. Попросите супругу (если есть) провести вам честный слепняк с теми же кабелями. Потом расскажете (если гордость не возымеет верх).

44 минуты назад, Ревень сказал:

Современные представления о  физике  весьма  упрощены.

Да ,что -то работает , а как  оно работает физика до конца не понимает.

Потребителю это до фонаря , но внимательные  и чуткие потребители, порой замечают некие феномены ,природа которых  не вписывается в ТЗ.

Ну да, фотографируем атомы, следим Хабблом за тем как карлик питается льдом, а в кабельной физике увязли - не идёт. Чудеса!

15 минут назад, Nikvly сказал:

лично измеряли АЧХ, и они оказались разными

АЧХ этих наушников одинаковы, идентичны. Но на слух их почти невозможно  перепутать, при прослушивании музыки. Никто из сторонних слушателей не сказал, что  музыка в них звучит одинаково. Наушники одного производителя, с заведомо известными разрвботчику конструктивными отличиями, которые с которых снимали АЧХ и она идентична. 

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Alt37

14 минут назад, Nikvly сказал:

А не проще снять АЧХ с микрофона(ов)

Нет не проще. Много факторов замыливающих звучание.

Уже пробовали. Колонки в реальности и в записи вообще непохоже звучат.

Это может дать только приблизительное  ощущение ,а смена кабеля ниже порога этой приблизительности. Можно конечно заморочится и создать подготовленную комнату.

Можно взять хорошие микрофоны  за 1400$ одна штука, но давайте откровенно..

У кого из здешних энтузиастов есть такие возможности ?

Изменено 23 сентября, 202523 сент пользователем Ревень

5 минут назад, SAE сказал:

Ну да, фотографируем атомы, следим Хабблом

Что вам мешает фотографировать кабеля или дивайсы ,а потом по фотографиям судить о их

звучании?

3 минуты назад, Ревень сказал:

Что вам мешает фотографировать кабеля или дивайсы ,а потом по фотографиям судить о их

звучании?

Я их не фотографирую, я их ДЕЛАЮ! И вообще к чему этот посыл?

8 минут назад, SAE сказал:

Я их не фотографирую, я их ДЕЛАЮ! И вообще к чему этот посыл?

Это посыл в ответ на ваш посыл ))

В современном мире всем , пофиг на человека  разумного.

Карликов фотографировать - это пожалуйста или искать воду на Луне.

До кабелей никому дела нет ,кроме энтузиастов. Никто не станет вваливать миллиарды

долларов  в изучение  влияния на звук. 

Нет уже никакой науки ,кроме коммерчески ангажированной .

Нужен аналог  СТО и ОТО  для кабельной продукции , а иначе так и будем играть 

в Верю- Не верю

16 минут назад, SAE сказал:

Я их не фотографирую, я их ДЕЛАЮ! И вообще к чему этот посыл?

А, т.е. вы лицо заинтересованное в кабельной теме. Это у вас такая линия поведения выбрана. Маркетинг т.е.

Только что, Ревень сказал:

Это посыл в ответ на ваш посыл ))

В современном мире всем , пофиг на человека  разумного.

Карликов фотографировать - это пожалуйста или искать воду на Луне.

До кабелей никому дела нет ,кроме энтузиастов. Никто не станет вваливать миллиарды

долларов  в изучение  влияния на звук. 

Нет уже никакой науки ,кроме коммерчески ангажированной .

Нужен аналог  СТО и ОТО  для кабельной продукции , а иначе так и будем играть 

в Верю- Не верю

А ничто, что прежде чем фото карлика-любителя льда дойдёт до вашего монитора, сигнал этот пройдёт через ахренилион километров абсолютно разных по назначению кабелей, включая те, что работают в экстремальных условиях на орбите? И ничто себе фотки получаются, без THD... Значит знают люди толк в кабельной продукции? Особенно на фоне абсолютно примитивных возможностей человеческого слуха? А вот мозг - это да! У меня один знакомец, перепив, бегал по квартире от слонов! Как считаете, слоны были? Я был слеп, а он нет? Ну по типу я не слышу, а вы слышите?

9 минут назад, Alt37 сказал:

А, т.е. вы лицо заинтересованное в кабельной теме. Это у вас такая линия поведения выбрана. Маркетинг т.е.

Не продаю. Ничто и никогда. Только себе, включая кабеля.