Denon AH-D9200 или *** Rognir Dynamic

[Бруно 5 403]

6 минут назад, avdrool сказал:

По каким параметрам? Назовите их

корректная работа с токами и сигналом, при мин. искажениях.

[Chthon 1 198]

3 часа назад, Евгениус сказал:

если кМакбуку подключить наушники за 200к..то играть они будут получше чем наушники за 30к,но ненамного.

лично слышали? 

или просто досужие вымыслы повторяете? 

 

слушаю Эмпи и Стеллии напрямую из макбука - звук услада для ушей!

(особенно, кстати, Эмпи, с хорошим кабелем)

уж поверьте, никакие "наушники за 30к" и близко не стояли, хоть в сварочник их воткни, хоть куда

 

3 часа назад, Евгениус сказал:

нет ресурсов у макбука для раскачки тугих ушей.

 

а про тугие мы и не говорили 

никто к макбуку HE-6 подключать не собирается

а 9200 (как и все Деноны) созданы, что бы хорошо играть от самого простого источника

они нетугие

 

Изменено 4 мая пользователем Chthon

[Евгениус 16]

20 минут назад, Chthon сказал:

лично слышали? 

или просто досужие вымыслы повторяете? 

 

слушаю Эмпи и Стеллии напрямую из макбука - звук услада для ушей!

(особенно, кстати, Эмпи, с хорошим кабелем)

уж поверьте, никакие "наушники за 30к" и близко не стояли, хоть в сварочник их воткни, хоть куда

 

 

а про тугие мы и не говорили 

никто к макбуку HE-6 подключать не собирается

а 9200 (как и все Деноны) созданы, что бы хорошо играть от самого простого источника

они нетугие

 

Ну.я портативщик, может быть на стационаре все по-другому. Но когда я слушал даже предыдущие Денон 7200 от мощного на тот момент плеера Cayin N6,то они играли глухо и громкости не хватало. Хуже чем более простые Деноны MM400. Хотя по идее лучше. А на плеере круче заиграли как надо уже.
Также и с затычками. Когда я воткнул свои предтоповые Elysian Diva за 90к  в комп и смартфон, то заиграли они лишь немного лучше сенхов за 5000 и на полную громкость пришлось крутить.Да,слушать можно и привыкаешь и хорошо даже,но когда я воткнул их в свой плеер Cayin N8,то тут-то и понял какой у них уровень. 
Я пытаюсь сказать, что нет смысла покупать дорогой усь или плеер и дешевые уши к нему или наоборот.Все должно быть пропорционально,иначе это деньги выкинутые просто так. И Деноны 9200 и Фостексы 900 заиграют нормально, не от Макбука конечно,но от плеера за 100к вполне. Но вот нормально раскроются только с усилением хотя бы на уровне топовых плееров. Иначе пилеж на высоких обеспечен.
 

Изменено 4 мая пользователем Евгениус

[Здоровый пофигист 294]

4 часа назад, Евгениус сказал:

Цена это показатель уровня,хотя бы условный,у нас же нет единой оценки. Я имел в виду, что если наушники за 30 тысяч подключить к макбуку или свистку, то они будут играть на все свои 30 тысяч..ну может на 25..все равно хороший плеер или усилок из них довыжмет остаток. А если кМакбуку подключить наушники за 200к..то играть они будут получше чем наушники за 30к,но ненамного. Потому что нет ресурсов у макбука для раскачки тугих ушей.
По вашей логике, нафиг тогда эти плееры за 300к и усилки за 500к,если и на усилке за 40к можно отличный звук получить))
Ладно, давайте заканчивать дисуссию,вроде все опытные аудиофилы,а приходится очевидные вещи пересказывать)

По моей логике - не следует делить на "уровни" по ценнику, это неверный и слишком примитивный путь, угодный разве что торговцам.

Пример - есть хайп-аирподсы за 50 тыр, а есть аудиофильские Баеры со средним ценником в 30 тыр...Ну - и у кого "уровень" выше в этом случае?

Я вот о чём.

 

[Alt37 1 512 4 Тракты]

1 час назад, Евгениус сказал:

Денон 7200 от мощного на тот момент плеера Cayin N6,то

В ДХ был, включал в свой смартфон M21 их - очень мощный и громкий звук. На 70% громкости уже потолок, дальше просто болевые ощущения. 

9200 не сложнее - просто гораздо разнообразней и деликатней можно звук прлцчить. 

[Dredd21 11]

8 часов назад, Здоровый пофигист сказал:

По моей логике - не следует делить на "уровни" по ценнику, это неверный и слишком примитивный путь, угодный разве что торговцам.

 

Более того, а ценник в чем считать? В попугаях, как в мультике? Для примера. Наушники Phonon SMB-01L. В пульте 102 тысячи. На родине цена 77 000 йен на официальном сайте. Яндекс перевод йен в рубли показал ~43 890 р. В европейском магазине Phonon стоят 615 евро ~ 57 096 р. Так и запишем, что играют на цену от ~ 44 тысяч  до ~ 102. 

Изменено 5 мая пользователем Dredd21

[yatar 232]

1 час назад, Dredd21 сказал:

Более того, а ценник в чем считать? В попугаях, как в мультике? Для примера. Наушники Phonon SMB-01L. В пульте 102 тысячи. На родине цена 77 000 йен на официальном сайте. Яндекс перевод йен в рубли показал ~43 890 р. В европейском магазине Phonon стоят 615 евро ~ 57 096 р. Так и запишем, что играют на цену от ~ 44 тысяч  до ~ 102. 

Ценник надо считать одинаково.

 

Если берется магазинная цена, то брать её из одного магазина/категории магазинов - с одинаковой пропорцией накрутки ценника. И девайсы должны занимать примерно одинаковое положение в своем классе - одинаково в нем удачные/неудачные, хайп и накрутку за фирму вычитать.

 

Или если в "усилитель за 40к" подбирается баргин в своей ценовой категории, причем 40к - это удачная цена со вторички, то и в "усилитель за 200к" нужно подбирать баргин, который нужно ещё и месяцами пасти на вторичке за эти деньги.

 

А иначе это подтасовка и демагогия.

[Здоровый пофигист 294]

5 часов назад, yatar сказал:

Если берется магазинная цена, то брать её из одного магазина/категории магазинов - с одинаковой пропорцией накрутки ценника. И девайсы должны занимать примерно одинаковое положение в своем классе - одинаково в нем удачные/неудачные, хайп и накрутку за фирму вычитать.

Да даже ещё всё запутаннее нашем мире глобализации.

Берём, например, сборочную линию по сборке усилка где-нибудь в европах-америках, где зарплпты, электричество, и всё прилагающееся к производству - дорогое (это не считая расходов на пересылку в Россию)...и ту же самую линию, из тех же самых комплектующих, но вынесенную в страны ЮВА, где и рабсила, и в целом стоимость производства в разы меньше. В итоге - на выходе два одинаковых продукта, усилка, но в америке в полтора-два раза дороже, чем тоже самое, но где-нибудь в Тайвани. Ну, как с айфонами теми же.

А теперь добавляем к этому смену логотипа какой-нибудь сборочной линии с неизвестного или малоизвестного на какой-нибудь известный-хайповый (как это зачастую и происходит) с космическим взлётом ценника, вот и получаем разнос выходных цен уже и кратные четырём-пяти.

 

Так что ценники слушать, и делить по ним сегодня изделия по каким-то там "уровням" - ну такое-себе занятие. Хотя, многие этим с удовольствием занимаются).

В пределах одной линейки одного какого-нибудь производителя, да, это более-менее работает, но вот обобщать всё, и валить в одну кучу (мол, этот за 200 уделает вон того, который за 100, только потому что у него циферка стоимости больше) - ну не комильфо что ли, не серьёзно).

 

Изменено 5 мая пользователем Здоровый пофигист

[basketbolide 479]

2 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

Так что ценники слушать, и делить по ним сегодня изделия по каким-то там "уровням" - ну такое-себе занятие.

Не ценники, а бюджеты. Берем конкретного покупателя и бюджеты S и, скажем, 3*S - какую аппаратуру он сможет в своих конкретных обстоятельствах купить в эти бюджеты. Здесь будет не так важно, первичка это или вторичка, Россия, Европа или Америка - условия в любом бюджете для конкретного покупателя заложены примерно одинаковые: если первичка в локальных магазинах, то и для S, и для 3*S считаем там, если вторичка с ловлей месяцами, то ловим и для S, и для 3*S. А вот сравнивать бюджеты для разных покупателей, тем более из разных стран - да, некорректно, потому что одни, скажем, не приемлют б/у ни в каком виде, а другие только б/у и берут.

[Андрей Кириленко 1]

 Ja Day Я бы ничего из этого не брал, всё хлам полнейший. Rognyr Dynamic задирает бас на 10 дБ, провалы после 2 кГц на 5 дБ и до 15. Denon будут звучать ровнее, но у них огромные пики на высоких частотах и дико проваленная область 2 кГц, не говоря уж о задранном мидбасе и нижней середине, короче, там вообще ужас полный. Хотите более или менее ровный звук, то берите Dan Clark Audio Noire X. Они закрытые, сцену строят отлично (чем и славятся закрытые Dan Clark), и зуб ставлю что уж куда лучше чем Denon или ***. В раскачке лёгкие, в комплекте отличный кабель и твёрдый чехол для переноски при складывании наушников. Графики АЧХ на Bruel & Kjaer 5128 показывают отличную равномерность АЧХ, хотя, область суббаса чуть задрана и даже слегка заходит на мидбас, но это ничего страшного, в любом случае звук куда ровнее и лучше чем у рассматриваемых вами моделей. Сам лично рассматриваю для себя Noire X, так как приверженец тюнинга по кривой ДФ, и опять же, единственное что напрягает это слегка задранный бас. 

[Ja Day 7]

37 минут назад, Андрей Кириленко сказал:

 Ja Day Я бы ничего из этого не брал, всё хлам полнейший. Rognyr Dynamic задирает бас на 10 дБ, провалы после 2 кГц на 5 дБ и до 15. Denon будут звучать ровнее, но у них огромные пики на высоких частотах и дико проваленная область 2 кГц, не говоря уж о задранном мидбасе и нижней середине, короче, там вообще ужас полный. Хотите более или менее ровный звук, то берите Dan Clark Audio Noire X. Они закрытые, сцену строят отлично (чем и славятся закрытые Dan Clark), и зуб ставлю что уж куда лучше чем Denon или ***. В раскачке лёгкие, в комплекте отличный кабель и твёрдый чехол для переноски при складывании наушников. Графики АЧХ на Bruel & Kjaer 5128 показывают отличную равномерность АЧХ, хотя, область суббаса чуть задрана и даже слегка заходит на мидбас, но это ничего страшного, в любом случае звук куда ровнее и лучше чем у рассматриваемых вами моделей. Сам лично рассматриваю для себя Noire X, так как приверженец тюнинга по кривой ДФ, и опять же, единственное что напрягает это слегка задранный бас. 

Спасибо! Рассмотрю этот вариант. Я уже и так смотрю в сторону планаров) Заинтересовали планары snorry и из свежих fiio ft7. Про Dan Clark Audio Noire X  не слышал, надо поизучать

[Андрей Кириленко 1]

Ja Day Крайне вам советую эти наушники, есть даже отзыв на русском на них. Noire X это свежая модель от производителя в сегменте до 1 000 долларов, сам уже слюни пускаю на эти наушники, но ЗП уходит то на вещи, то еще куда-нибудь, а сейчас еще и зубы лечить)

[Chthon 1 198]

6 часов назад, Андрей Кириленко сказал:

всё хлам полнейший

вы сами то их ушами слышали?

или графиками слушаете?

[Ja Day 7]

9 часов назад, Андрей Кириленко сказал:

Ja Day Крайне вам советую эти наушники, есть даже отзыв на русском на них. Noire X это свежая модель от производителя в сегменте до 1 000 долларов, сам уже слюни пускаю на эти наушники, но ЗП уходит то на вещи, то еще куда-нибудь, а сейчас еще и зубы лечить)

Вижу, есть открытая версия Dan Clark Audio Noire XO

Что-нибудь слышали про неё? Как в сравнении с Dan Clark Audio Noire X

[Ololoshevkin 986 1 Тракты]

11 часов назад, Андрей Кириленко сказал:

огромные пики на высоких частотах и дико проваленная область 2 кГц, не говоря уж о задранном мидбасе и нижней середине, короче, там вообще ужас полный.

Абсолютно не соответствует действительности.

Крайне советую слушать наушники, а не графики. А то это сродни тому, как спать с резиновой женщиной 

[Дмитрий Р. 279]

11 часов назад, Андрей Кириленко сказал:

и зуб ставлю

 

9 часов назад, Андрей Кириленко сказал:

сейчас еще и зубы лечить)

Вы лучше послушайте все перечисленные вами наушники на одном тракте. Там сразу будет понятно, какие из них "прямые", а какие "кривые" (в отрыве от графиков). С учетом полученного опыта прослушки, после следующего спора "на зуб", точно не придется лечить прикус.

 

[Андрей Кириленко 1]

Chthon А что с графиками не так?) Человек написал что хочет ровный звук, я ему посоветовал что будет ровным. Я не говорю что Denon и *** хлам вообще, я говорю что они хлам в смысле как ровные наушников. Послушать в них музыку для кайфа можно, но для того, для чего их хочет Ja Day рекомендовать их сложно.

[Андрей Кириленко 1]

Ja Day Она ж вышла только пару недель назад, надо ждать больше обзоров. По графикам на B & K 5128 там вроде всё хорошо, примерно как у Noire X. Ну ожидаемо сцена должна быть больше, но меня больше интересует хорошая изоляция, так что всё равно смотрю в сторону закрытой модели.

[Андрей Кириленко 1]

Ololoshevkin Правды ради, графиков на B & K 5128 я толком не нашёл с этими наушниками, только на GRAS, который не очень точно соответствует акустическому сопротивлению человеческого уха, так что да, может быть оно всё звучит и получше, но точно не ровно. Есть варик что их настройка подходит под HRTF вашей головы, но такие сильные отклонения от средних значений невозможны. Послушайте студийные мониторы в хорошо акустически обработанной комнате, тогда и поймёте что такое ровно, а что нет. Да и есть куча моделей наушников настроенных по кривой ДФ. Я знаю множество людей вроде Вас (за грубость не сочтите, привожу пример) которые как и Вы говорят, что звучание графику не соответствует, и чаще всего у них просто слух не прорезался (не слушали ни разу референсные наушники/студийные мониторы)

[Андрей Кириленко 1]

Дмитрий Р. Я не желаю слушать такое безобразие, у меня есть пара референсных ушей и я от них кайфую. Да и как показывает опыт, наушники что измеряются ровно и звучат ровно, увы.

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

6 часов назад, Ololoshevkin сказал:

А то это сродни тому, как спать с резиновой женщиной 

Плюсы:

Не выносит мозги и не требует частых вложений, не сопит и пахнет силиконом.

Минусы:

Мыть придётся самому и таскать тоже, пахнет силиконом.

6 часов назад, Ololoshevkin сказал:

Крайне советую слушать наушники, а не графики.

Если сделаны одинаковые замеры одним и тем же человеком с исчерпывающим количеством информации, то можно сравнивать хотя бы сравнительно.

5 часов назад, Андрей Кириленко сказал:

А что с графиками не так?) Человек написал что хочет ровный звук, я ему посоветовал что будет ровным. Я не говорю что Denon и *** хлам вообще, я говорю что они хлам в смысле как ровные наушников. Послушать в них музыку для кайфа можно, но для того, для чего их хочет Ja Day рекомендовать их сложно.

С графиками "не так" то, что возникает много сопутствующих вопросов с тем, а как были сняты замеры, в каких условиях, на каких стендах.. Если загляните на российский сайт referance audio analazyer, и поищите что говорил Роман(владелец сайта) в интервью, то даже он признает, что замеры - очень примерная вещь, которая может не показывать по сути ничего. Он делает замеры на разных стендах, в том числе стенд, когда микрофоны вставлены в уши человека. И все замеры показывают разный результат. "Ровность" на слух имеет мало общего с ровностью на графике. Как раз из личного опыта, denon d5000 ощущаются весьма ровными, хотя у них подъём на низах есть. Тут нужно учитывать акустическое оформление, тип излучателя... Что именно для Ja Day будет звучать "ровно" может сказать только он сам.

 

4 часа назад, Андрей Кириленко сказал:

у меня есть пара референсных ушей и я от них кайфую. Да и как показывает опыт, наушники что измеряются ровно и звучат ровно, увы.

Ровно звучащие наушники могут быть очень посредственного качества. Наушники можно подогнать под ровную ачх, сильно зажав им динамический диапазон, например. Расскажите о своих наушниках и как их выбирали.

 

  

4 часа назад, Андрей Кириленко сказал:

Есть варик что их настройка подходит под HRTF вашей головы

HRTF это больше про пространственную передачу звука, нежели настройку стенда для наушников.

Цитата с вики:

(Head-Related Transfer Function) - это характеристика, описывающая, как звук воспринимается человеком в зависимости от его источника и направления

Изменено 22 мая пользователем MyaSSSko

[Андрей Кириленко 1]

MyaSSSko Сейчас есть куча сайтов где графики сняты с одного стенда и в одинаковых условиях, большинство наушников уже измерили на B & K 5128, так что проблем тут не возникает. Заходишь на один и тот же сайт и смотришь замеры двух наушников, вот и всё. Хочу отметить, что мне всё равно что говорил Роман. Понять что звучит ровно можно только проиграв синусоидальный свип-тон в точке прослушивания где АЧХ идеально ровная, исключительно через акустику и сравнив это с тем же свип-тоном что слышишь в наушниках. Я не спорю, что условный B & K 5128 может не соответствовать HRTF какого-нибудь человека, так как он усредняет показатели большинства. Тем не менее, в основном его данные сходятся с тем что слышат люди, по крайней мере большинство. Есть шанс что HRTF одного на миллион человек АБСОЛЮТНО не будет совпадать со стендом, но это редкость. Да и графики нужно рассматривать исключительно компенсированные по кривой диффузного поля или аналогичной Harman In-Room Flat. А Head-Related Transfer Function БУКВАЛЬНО переводится как „Передаточная функция головы“. В ПЕРВУЮ очередь это про искажения, вносимые телом человека. То есть торс, плечи, шея, наружное и среднее ухо. Про то, КАК изменяется исходный сигнал при попадании на наши барабанные перепонки. Да, это используется для создания пространственного звука, НО  в первую очередь это про то как изменяется исходный сигнал при прохождение через наше торс, голову и уши в конце концов. 

 

P.S. Ощущаться ваши Denon могут ровно, пока не сравнишь с ровной акустикой. Хотя, в редком случае может и подойти, в зависимости от строения ушей и так далее, уже тысячу раз про это говорил. А акустическое оформление и тип излучателя ни на что не влияют, АЧХ как была без изменений так и останется. Ну и ровно звучащие наушники посредственного качества бывают, как и любые другие кстати)) Просто нужна выбирать опираясь не только лишь на АЧХ, но и на детальность/сцену, переходные характеристики и так далее. У меня в качестве референсных Etymotic ER4SR, так как из всего булщита что предлагает рынок IEM это ЕДИНСТВЕННЫЕ наушники чья настройка близка к кривой диффузного поля. Ну и мне повезло, так как на графиках они ± соответствуют тому что я слышу. Из-за индивидуальных особенностей отклонения от видимого на графиках могут быть сильнее, но они ОЧЕНЬ редко выходят за грань нормы. Да и видел на форумах/в отзывах мнения звукорежиссёров, которые нарадоваться не могли этими наушниками, отсюда и выбор. 

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

Три графика:

 

Денон 9200

Рогнир Динамик

Дэн Кларк Экспанс

Угадайте ху из ху

 

 

Изменено 22 мая пользователем MyaSSSko

[Андрей Кириленко 1]

MyaSSSko А это к чему?) Я эти наушники не слушал) Но исходя из тех графиков что я видел (смотрел до этого, на других сайтах), скажу так: Рогнир скорее всего зелёные, так как есть характерный задир на НЧ, проваленный СЧ диапазон и притушенные ВЧ по сравнению с Денонами 9200. У Денон же похожий звуковой почерк но с меньшим провалом на СЧ и пилящими ВЧ, так что вероятно синяя линия. Дан Кларк скорее всего красные, так как провала на СЧ сильного нет.

[MyaSSSko 399 3 Тракты]

36 минут назад, Андрей Кириленко сказал:

исключительно через акустику

Как будто у акустики нет провалов, срезов, и низа акустика воспроизводит прям до самых 20гц без провалов.