Схемотехника усилителей для электростатических наушников.

[victorvvo 511]

Ну, почему же. У слуха тоже АЧХ разная в зависимости от уровня громкости. Если помните, не так давно были чуть ли не стандартом так называемые "тонкомпенсированные регуляторы громкости", потом, по тем или иным причинам - это стало "не кошерно".

 

Если действительно хотите линеаризовать трансформаторный регулятор, то - как вариант - присоединить на два-три отвода RC цепи, рассчитав и подобрав их исходя из измеренных параметров.

 

Но не нужно забывать, что собственно вся эта суета с трансформаторным регулятором нужна только для того, чтобы повысить разрешение системы, - а иногда это бывает очень вредно для бюджета.

[ddqdw 31]

Ну, почему же. У слуха тоже АЧХ разная в зависимости от уровня громкости. Если помните, не так давно были чуть ли не стандартом так называемые "тонкомпенсированные регуляторы громкости", потом, по тем или иным причинам - это стало "не кошерно".

Ну еще бы. Alps'ы недорогие до сих пор, кажется, делают в варианте с дополнительной лапкой под это дело. А штука, в общем и целом полезная, для тихого, в частности, прослушивания. Некошерно оно же стало из-за отвратительной их реализации в подавляющем большинстве серийных изделий. А если делать тонкомпенсацию, например, плагином к foobar'у - то вроде бы должно быть неплохо, с винилом так, впрочем, не прокатит. Хотя и RIAA-коррекцию так некоторые делают, цифруя на фонокорректоре без оной. Глядя на цену Tango EQ-2L и тихо рыдая.

 

Если действительно хотите линеаризовать трансформаторный регулятор, то - как вариант - присоединить на два-три отвода RC цепи, рассчитав и подобрав их исходя из измеренных параметров.

Ну то есть не такая уж глупая мысль? Спасибо.

 

Но не нужно забывать, что собственно вся эта суета с трансформаторным регулятором нужна только для того, чтобы повысить разрешение системы, - а иногда это бывает очень вредно для бюджета.

Если объективно - то трудно так уж однозначно определить трансформаторные РГ в суету, глянув на цены Penny & Giles или Alps RK50

Ну а субъективно - смотреть ли правде (о качестве остальных компонентов системы) в глаза и насколько именно - то да, вопрос личной склонности к экстремумам. Опять же, была во времена повсеместных тонкомпенсаций и такая поговорка что вместе с апгрейдом системы на новый уровень стоит по пути из магазина зайти и в хозмаг - ведерко прикупить, куда половину дисков-пластинок-лент выкидывать будешь.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем ddqdw

[Брут 291]

Есть еще автотрансформаторные регуляторы. Какие у них недостатки?

[Fireblade 951]

При необходимости можно включить и стандартные регули с заземленной первичкой так и вторичкой (см. картинку)

 

Есть еще автотрансформаторные регуляторы. Какие у них недостатки?

Очевидно что полной развязки не обеспечивают. С другой стороны не всегда это нужно. Еще из особенностей- постоянная составляющая не отсекается. Такой тип аттенюатора применяют обычно на выходе а не входе.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Fireblade

[8street 393]

При необходимости можно включить и стандартные регули с заземленной первичкой так и вторичкой (см. картинку)

Более того, следует в обязательном порядке заземлять первичку и вторичку. И экран, т.е. корпус, трансформатора. Если не преследуются какие-то специальные цели. Так наводимых помех меньше всего.

[Fireblade 951]

Если источник сигнала и приемник гальванически связаны то землить регули в самом блоке аттенюатора не обязательно совсем. Например такая связь возможна через земляной контакт сетевого разъема у девайсов.

[8street 393]

В таком случае получаем очень большой виток, практически антенну между проводом с земляным контактом в розетке и "горячим" проводом межблочника. Чтобы этого не происходило делают свивку в кабеле или коаксиальный кабель.

У себя все эти земляные контакты сетевых разъемов отпаял к чертовой бабушке. И вам советую.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем 8street

[anbuser 22]

Мой опыт работы с трансформаторами от Sowter http://www.sowter.co...attenuators.php (продал), а также имею до сих пор вот такой трансформатор - регулятор громкости, в сравнение с регулятором на реле по идеологии Никитина, собранных на хороших резисторов преимущество не показал.

att_2b_25_2.pdf

[ddqdw 31]

Мой опыт работы с трансформаторами от Sowter http://www.sowter.co...attenuators.php (продал), а также имею до сих пор вот такой трансформатор - регулятор громкости, в сравнение с регулятором на реле по идеологии Никитина, собранных на хороших резисторов преимущество не показал.

Считается что разница наиболее заметна на малых (и очень малых) уровнях громкости, где трансформаторный регулятор (как считается) выигрывает. Ну а минусы трансформаторов известны.

Кстати, на каких именно резисторах?

[Fireblade 951]

Мой опыт работы с трансформаторами от Sowter http://www.sowter.co...attenuators.php (продал), а также имею до сих пор вот такой трансформатор - регулятор громкости, в сравнение с регулятором на реле по идеологии Никитина, собранных на хороших резисторов преимущество не показал.

 

А по мнению некоторых спецов разница в звуке драматическая. И дать звуку рядовую классификацию уровня уже затруднительно, потому как трансформаторный регулятор отличается от любых резистивных по принципу действия и заметно. Для особо аудиофильствующих товарищей такой регулятор- чистое зло а для некоторых- это будет находка, можно сказать дыхание полной грудью.

По этой причине существует даже две версии одного усилителя. Основная с регулятором Никитина а вторая с аттенюаторами совтер. Кому что.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Fireblade

[ddqdw 31]

А по мнению некоторых спецов разница в звуке драматическая.

Тут было бы интересней мнение слушателей. Спецы, есть такое подозрение, засунули туда (именно в этот конкретный прибор) Sowter'ы из соображений по большей части маркетинговых.

[Fireblade 951]

Тут только нужен отзыв человека который сталкивал в лоб две версии. Но думаю любой любитель который пробовал у себя сравнить обычный регулятор DACT или даже простенький ALPS с регулем на совтер подтвердит что разницу нельзя описать одним словом– стало мутнее или яснее.

[anbuser 22]

Тут только нужен отзыв человека который сталкивал в лоб две версии. Но думаю любой любитель который пробовал у себя сравнить обычный регулятор DACT или даже простенький ALPS с регулем на совтер подтвердит что разницу нельзя описать одним словом– стало мутнее или яснее.

 

Я сталкивай с Никитинским, разницу принципиальную не услышал (может условия были плохие, или я глухой), тогда очень расстроился, для меня 100 фунтов за Sowter и 20 долларам за регулятор Никитина, большая разница. Транс (регулятор громкости) не Sowter, а намотан одним хорошим специалистам из Молдавии, фамилия его Воробьев, имею до сих пор. Альпс, который последний раз тестировал, около месяца назад, 10ком, RK27. Никитинский на хороших записи мне понравился больше. Вопрос по трансам-регулятарам сигнала, для себя, я закрыл, "овчинка выделки не стоит". Если есть желание сделать эксперимент, могу оказать помощь. С DACT дело не имел, "жабу" не смог победить. Мое мнение - хорошие реле не хуже переключателя.

 

P.S. Мне кажется ушли от обсуждения схем Stax не в ту сторону

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем anbuser

[Fireblade 951]

Я сталкивай с Никитинским, разницу принципиальную не услышал (может условия были плохие, или я глухой), тогда очень расстроился, для меня 100 фунтов за Sowter и 20 долларам за регулятор Никитина, большая разница.

 

Думаю Вы просто плохо слушали. Трансформатор не может звучать аналогично другим регуляторам, такова его природа и принцип действия.

Во-вторых не 100 фунтов а 110-160 фунтов за штуку (надо два для стерео) плюс качественная механика и доставка. Итого регуль такой на совтерах выходит около 600 долларов. DACT всяко дешевле.

[frol77 67]

Вопрос корифеям: есть ли у кого-нибудь графики сопротивления и ёмкости стаксов от частоты?

Сопротивление фирма приводит,но какая ёмкость?

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем frol77

[Fireblade 951]

Сопротивление фирма приводит,но какая ёмкость?

 

Electrostatic capacitance: 110pF (including cable) - указано в мануале для SR-009. Так что сопротивление посчитать на заданной частоте вполне реально

[frol77 67]

@Fireblade,спасибо!

[sewerin 232]

Ни один альпс и дакт не сравняются с регулятором L-типа.

Ряд тонкостей, на которые стоит идти, жертвуя некоторым комфортом.

1. Одна контактная пара. Многие пишут, что 1 контакт, хотя, фактически - два. Два делают для того, чтобы избежать подвижного провода. Это не гут, лучше исхитриться, и организовать подвижный провод, это лучше лишней контактной пары. Паяем (прикручиваем часовым болтиком) к центральной пластине литцендрат.

2. Контактная пара должна быть качественной, кроме материала, за это отвечает сила прижима. Пусть туго и рывками крутится РГ, зато хороший контакт.

3. Безразрывность. При переключении нежалателен разрыв, т.к. будут "вскрикивания" на большой громкости. Чтобы этого избежать, многие ставят постоянно впаяный шунт-резистор на землю. Это плохо, т.к. фактически этот шунт параллелится с намоленными качественными резисторами РГ. Если "уголёк" и там, и там, можно не заморачиваться

Можно использовать и разрывный, но перед изменением положения нажимать мьют. Практика показала, что в хороших системах, за 2-4 часа прослушивания РГ крутится 0-3 раза, не больше.

Лучше разрыв, чем говношунт.

4. Число положений. Их реально не надо много, хватит 7-11 с шагом 2 дб. Имхо, если система отлично играет на 0 дб, то ничто её не заставит играть на -6 дб. РГ нужен только для выравнивания перепадов громкости между разными дисками.

5. Резисторы. Тут на вкус и цвет...

6. Недостаток галетника - повышенное собирательство наводок (в сравнении с альпсами и дактами). Поэтому, галетники желательно прятать в экраны, даже внутри корпуса усилителя. Медные, стальные, пермаллоевые, - что подскажет исповедуемая аудиорелигия.

7. Входное сопротивление. Есть поверье, что оно должно быть очень постоянным. ИМХО, это не так. Лучше добиться точного шага, например, - 2 +- 0.2 дб регулировки при 10kOm (+10kOm, - 4kOm). Главное, чтобы при минимальном сопротивлении галетника ЦАП даже не думал показать гармоники, даже вторую.

Но и за 100 kOm лезть не надо. Кабели будут влиять со страшной силой...

[8street 393]

@sewerin, это все конечно хорошо, но все впустую без указания хотя бы типа галетника.

 

Думаю Вы просто плохо слушали. Трансформатор не может звучать аналогично другим регуляторам, такова его природа и принцип действия.

Очень напоминает фразу: Этого не может быть, потому что я не верю! (с)

Почему не взять и не проверить лично?

По поводу стоимости. Мы ведь делаем ультимативный DIY, не так ли?

Здесь, кроме как на самого себя, рассчитывать не на кого.

Кстати на днях попробовал лампу 6п9, на которую весь аудиопортал дро.., и еще раз убедился, что в звуке ей делать нечего. По крайне мере, в серьезной аппаратуре. Вот вам и личный опыт.

[sewerin 232]

я про http://www.khozmo.com/products_dale_shunt.html на резисторах z-foil.

Один такой резистор стоит около 1000 р. Если всего 7 шагов, 2 канала, и небаланс, то только резисторов надо 28...

[zAg 3 251]

я про http://www.khozmo.co...dale_shunt.html на резисторах z-foil.

Один такой резистор стоит около 1000 р. Если всего 7 шагов, 2 канала, и небаланс, то только резисторов надо 28...

Я таким сейчас и пользуюсь. Купил ещё один для собираемой не балансной Беты22, все собраны на сигнальных Z-Foil-ах. Одно хочу сказать, что разница между ним и DACT-ом на усилителе собранном на недорогой элементной базе (даже широко применяемых, резисторах Vishay-Dale и пр.), практически мало ощутима (по крайней мере я большой разницы не заметил), оба этих потенциометра высокого класса и обеспечивают довольно приличный уровень для получения качественного звука. Если уж и выискивать в них разницу которую они оказывают на звук, то тогда и усилитель (в частности, транзисторный) надо собирать на приемлемой Z-Foil-ам элементной базе, не один же потенциометр оказывается на пути сигнала. Тогда ещё можно говорить о преемуществах того или иного РГ, иначе это ловля блох, которые не все смогут и услышать.

 

А вот ALPS, TKD и пр. похожие, даже близко не дотягивают до этих потенциометров, и эту разницу уже хорошо можно услышать даже на бюджетных сборках усилителей (я проводил сравнения на клоне Лемановского куба, усилителя на базе конструктора Panda amp.).

Поэтому, для большинства слушателей, за глаза хватит любого из следующих потенциометров - DACT, Goldpoint, Khozmo, т.к. элементная база их усилителей (в большинстве) не даст большого приемущества одних над другими.

[sewerin 232]

Как то Вы лихо Дакт поставили в один ряд с галетниками. Даже советский за 100 рублей гораздо лучше дакта, если распаян L-типом и, хотя бы, резисторами Виши-Дейл.

У козьмо плохо то, что ихний топовый, который с толстыми контактами и металлофоьгой - не L типа, чо ставит его в один ряд с дактом.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем sewerin

[Fireblade 951]

Думаю Вы просто плохо слушали. Трансформатор не может звучать аналогично другим регуляторам, такова его природа и принцип действия.

Очень напоминает фразу: Этого не может быть, потому что я не верю! (с)

Почему не взять и не проверить лично?

 

Сделано. Проверено лично.

 

По поводу стоимости. Мы ведь делаем ультимативный DIY, не так ли?

 

Даже не знаю что Вы делаете Ультимативный по каким параметрам?

[zAg 3 251]

Как то Вы лихо Дакт поставили в один ряд с галетниками.

 

Даже советский за 100 рублей гораздо лучше дакта, если распаян L-типом и, хотя бы, резисторами Виши-Дейл.

 

У козьмо плохо то, что ихний топовый, который с толстыми контактами и металлофоьгой - не L типа, чо ставит его в один ряд с дактом.

1. С какими галетниками, где я это написал? Я поставил в один ряд три потенциометра и не более.

 

2. И на сколько раз хватит повернуть этот 100 рублёвый, что-бы потом выбросить в помойку. Не с какими "Виши-Дейлами" они лучше не будут. Вы наверное с DACT-ом очень давно имели дело, или с его подделкой, что-то уж больно контраст большой описываете.

 

3. Т.е. Khozmo не L типа (но Вы же его в пример привели)?

[frol77 67]

Подкину теории в офтоп

http://lampovik.ru/Articles/SolveToReduceAmpDist5.htm

http://lampovik.ru/Articles/SolveToReduceAmpDist3.htm