2 часа назад, Dima Rodionov сказал:

По мне так Si-5 замечательно сочетаются с портативом.

Да, там чувствительность что-то около 95-96 дБ/мВт. Так что их много что тянет из маломощного.

Еще опционально можно сделать мембраны с повышенным сопротивлением. Если кто на лампе, может оказаться полезно.

18 часов назад, Dima Rodionov сказал:

с тёплым ламповым Feliks Audio Euforia Evo душевно играли

с этим?

6 часов назад, andreww сказал:

с этим?

Это Envy, а тёплый ламповый звук у Euforia Evo. По характеру эти два усилителя отличаются как экватор с Антарктидой.

 

У старшего Envy Performance, который на фото выше, бешеная динамика и скорость как у транзистора. И мощи как у трёх лошадей, да и по уровню он рассчитан на изодинамику ТОП-класса. Свой Envy я уравновешиваю кабельной обвязкой Пурист Нептун, которые немного притемнённые и "музыкальные" из линейки американских кабелей.

 

Euforia Evo наоборот - не шибко мощный. Зато он даёт окрас и теплоту в звук. С ним даже Focal Utopia льют мёд в уши. К Euforia Evo лучше на мой слух подходит нейтральная и техничная кабельная обвязка HiDiamond.

 

Вот он слева:

 

Изменено 8 июня, 20251 г пользователем Dima Rodionov

Сергей, а что за излучатель использовали в Филинах и кто это вообще такие? 

2 часа назад, MyaSSSko сказал:

Сергей, а что за излучатель использовали в Филинах и кто это вообще такие? 

Есть у меня такой партнер по разработкам особо упоротых аудиофильских железок Евгений Мелентьев, он автор. Совместно с ним уже пару лет делается проект-долгострой больших трехблочных (этак килограмм на 300) рупорных АС на планарах, и еще относительно компактная двухполоска, тоже рупорная. В-общем, мега-убер-хай-енд. Надеюсь, выведем "в люди" когда-нибудь.

Уникальность в том, что "сердцем" этих АС является планарный рупорный широкополосный излучатель, который играет в диапазоне 300-12000 Гц "в линейку" с бешеным разрешением.На ВЧ тоже рупорные планары, на НЧ динамики сантиметров 40 или 50, катушки, магнитные системы диффузоры, спайдеры - по крайней мере в прототипе самостоятельные. И НЧ тоже в рупоре... Промежуточные результаты, скажем так, впечатляют.

 

Поскольку это все долгострой, а идеи у Евгения есть всякие и по нашуниам - решил это дело поддержать.

Излучатели спроектированы и изготовлены мной, но по ТЗ Евгения. За основу взяты топология и магнитная система Si-5, но внесен ряд существенных изменений. Размер чашек и фланца излучателей больше. Центр излучателей смещен вперед и вниз, чтобы центр мембраны был четко напротив фактического расположения ушного канала. Применены уникальные штуки по настройке звука с помошью хитрых волноводов. Ну и звук там нетипичный для закрытых планаров. Я бы сказал, тоже уникальный, V - образный, тональный баланс напоминает  скорее длинноходовые динамики на биоцеллюлозе типа денонов-фостексов.

Своеобразное "техническое чудо" - так заставить играть планары (см. АЧХ), это как минимум любопытно.

 

Также кабель к ним предлагается довольно интересный.

Самостоятельно тянутое моножильное серебро, как я понял, особым образом полированное, обвитое вокруг диэлектрика и в нескольких оболочках. 

В-общем, техническая мысль там очень даже присутствует. И аудиофильских заморочек напичкано от души.

Его модель 1 - по сути очень глубокий мод Si-5, и даже мембраны переделаны мной же под задачу.... Причем это мод, сделанный без компромиссов и ограничений по массо-габаритам. Там чашки с трапцевидной камерой по типу как было в Si-3, но не из композита, а из стабилизированной древесины (стабилизирует сам), с огромным запасом толщины стенок. Диаметр амбушюр 11 см. В-общем, порядка 650-700 грамм аудифильских заморочек и еще на полкило кабеля))).

Это только про то, что я в курсе со слов автора. Есть и какие-то вещи, про которые он просто не рассказывал в подробностях.

Продукт явно немассовый и тираж ограниченный. Внимания определенно стоит.

Если будет реальный интерес к подобным проектам - думаю, будут и ещё.

Изменено 9 июня, 20251 г пользователем snorry

В 09.06.2025 в 15:14, snorry сказал:

Если будет реальный интерес к подобным проектам - думаю, будут и ещё.

 

Я думаю, будет, ибо народ очень уж воодушевленно воспринял наушники, тем более что удивительно, по описаниям, я был уверен там как минимум мембрана от трионов, или хотя бы от нм-2, а оно вон как.. si-5.. Чудеса, и правда. 

10 часов назад, MyaSSSko сказал:

я был уверен там как минимум мембрана от трионов, или хотя бы от нм-2, а оно вон как.. si-5.. Чудеса, и правда. 

Очевидно и "ухослышно", что V-шка в настройках "рулит" и многими воспринимается весьма позитивно. 

А Snorry, с его стремлением к "натуральности" и "точности" просто надоел... Но, правда в том, что любой излучатель можно "приготовить" сильно по-разному. Ну ОК, пробуем разное )))

9 часов назад, snorry сказал:

А Snorry, с его стремлением к "натуральности" и "точности" просто надоел..

вообще не надоел. такие и должны быть наушники

10 часов назад, snorry сказал:

Ну ОК, пробуем разное

Есть некоторое ощущение, что планары всё равно будут оставаться планарами.

 

 

Я тут процитирую себя с соседнего сайта:

 

Цитата

 

Сидел недели две в ЭДО, трионы не трогал. А щас в трионы залез, и ощущения, как и прежде от передачи всяких послезвучий “ох##ть бл##ь пи##ец п###ц н###я себе е##ть” и такая скупая слеза.
Но бас не долбит конечно, как в ЭДО. И пространства меньше. И ВЧ меньше, в ЭДО они куда выраженней.

 

В общем я в крайнем восторге от ЭДО. Они не пасуют на фоне трионов ни разу. А трионы многие уверенно ставят в один ряд с топовыми планарами worldwide.

 

А это в ответ DonPedro, который как будто бы ставит знак равенства между наушниками:

“они разные, но всё-таки они вместе”

У них просто свой другой набор плюсов, местами полярный к трионам. И у тех и у других есть минусы(я вот слово “минусы” написал, но спросить меня о них, и я зависну, если честно)

А ещё на них хорошо заходят разные исполнители, то что на трионах звучит “не очень” на эдо звучит “да зашибись же!”, а что в трионах звучит как я выше описал с бурей эмоций, в ЭДО всё ещё звучит “да зашибись же!”.

Это пока дело не доходит до расколбасного тактильно-вибрационно ощутимого инфрабаса, тут ЭДО вообще поднимают планку до уровня топовых басхэдских наушников типа jvc-sz1000, что при качестве СЧ вызывает   

 

 

надеюсь не будет смотреться рекламой)

Сильные стороны планаров - это слабые стороны динамических наушников, и наоборот.

Хотя вот взять те же fostex th900 и их звук на фоне трионов... Ну норм, на самом деле, но не совсем то пальто, увы.

Всё же трионы вызывают прям восторг. И мне очень нравится, как в них ощущается иногда бас, особенно в сравнении с he-6.

Изменено 11 июня, 20251 г пользователем MyaSSSko

Я тут на соседнем форуме по ЭДО оставил отзыв. Отпишусь и здесь, ибо там и про трионы много.

Если коротко, то Трионы воспринимаются как музыкальный микроскоп. Наверное даже электронный. 

Спойлер

 

Мне тут на днях попался подкаст Александра Пушного и Михаила Борзенкова про аудиофилов, и так была озвучена мысль, что ныне в задачах воспроизведения стоит не столько воспроизвести максимально натурально, "как в жизни", а свыше этого - ведь и при записи аудио используется много разных исхищрений, микрофоны, сведения, обработка.

К чему я это

Последнее время я в основном использую эдо, а не трионы. И замечаю следующие интересные особенности:
ЭДО звучат естественно, реалистично, и при этом достаточно открыто. Пожалуй, даже более открыто, чем трионы, пространство читается легче.
Но ведь я же утверждал, что трионы играют прям очень естественно? Ага, но я чуть ошибся. Когда я задумываюсь о реалистичности и референсно переключаюсь на трионы, там этого больше. Иногда - с избытком, пожалуй. И играют они заметно "ближе".

И тут в голову пришла аналогия, что Трионы - это звуковой микроскоп. А ЭДО в таком случае, наверное, лупа. Если ЭДО играют композицию как будто её слушаешь, то Трионы - как будто изнутри. Все вот эти послезвучия, гармоники, когда голос вокалиста звучит гипер-реалистично, когда игра на гитаре звучит так, будто слышишь момент касания струны и дальнейшие её колебания. Но за всей этой насыщенной гаммой звуков композицию становится просто психологически сложнее считать. Это как пить чай, когда в тебя его заливают с брандспойта. 

Почему ЭДО тогда лупа, а не, например, стекло? Потому что в любом случае наушники - это мониторы сверх-близкого поля. И по моему скромному опыту, ЭДО из всего что я слышал имеют наиболее близкий к акустике "почерк", с поправкой только если её слушать тихо и близко.

"Естественное" звучание наверное возможно только в большой акустике, ибо композиция обычно сводится на студиях под мониторы, а наушники используются "для ловли блох". 

 

 

Тут ссылка по самостоятельной подстройке звука Snorry Joule путем замены амбушюр (с графиками): 

https://vk.com/snorry_planar?from=groups&w=wall-176795375_2875

 

Вот и прибыл мой аппарат. Мощи в нём просто море. Si-5 сразу задышали, оживились. Звук обрёл вес, объём, фактуру. Благодарю Сергея за наушники и за совет по усилителю, а Дмитрия за сам усилитель.

В 24.06.2025 в 12:24, MyaSSSko сказал:

Я тут на соседнем форуме по ЭДО оставил отзыв. Отпишусь и здесь, ибо там и про трионы много.

Если коротко, то Трионы воспринимаются как музыкальный микроскоп. Наверное даже электронный. 

  Скрыть контент

 

Мне тут на днях попался подкаст Александра Пушного и Михаила Борзенкова про аудиофилов, и так была озвучена мысль, что ныне в задачах воспроизведения стоит не столько воспроизвести максимально натурально, "как в жизни", а свыше этого - ведь и при записи аудио используется много разных исхищрений, микрофоны, сведения, обработка.

К чему я это

Последнее время я в основном использую эдо, а не трионы. И замечаю следующие интересные особенности:
ЭДО звучат естественно, реалистично, и при этом достаточно открыто. Пожалуй, даже более открыто, чем трионы, пространство читается легче.
Но ведь я же утверждал, что трионы играют прям очень естественно? Ага, но я чуть ошибся. Когда я задумываюсь о реалистичности и референсно переключаюсь на трионы, там этого больше. Иногда - с избытком, пожалуй. И играют они заметно "ближе".

И тут в голову пришла аналогия, что Трионы - это звуковой микроскоп. А ЭДО в таком случае, наверное, лупа. Если ЭДО играют композицию как будто её слушаешь, то Трионы - как будто изнутри. Все вот эти послезвучия, гармоники, когда голос вокалиста звучит гипер-реалистично, когда игра на гитаре звучит так, будто слышишь момент касания струны и дальнейшие её колебания. Но за всей этой насыщенной гаммой звуков композицию становится просто психологически сложнее считать. Это как пить чай, когда в тебя его заливают с брандспойта. 

Почему ЭДО тогда лупа, а не, например, стекло? Потому что в любом случае наушники - это мониторы сверх-близкого поля. И по моему скромному опыту, ЭДО из всего что я слышал имеют наиболее близкий к акустике "почерк", с поправкой только если её слушать тихо и близко.

"Естественное" звучание наверное возможно только в большой акустике, ибо композиция обычно сводится на студиях под мониторы, а наушники используются "для ловли блох". 

 

 

Интересное мнение. Что такое "воспроизвести максимально реалистично" я понимаю. А что такое "сверх того", гипер-реалистично - нет. Или имеется в виду, что в наушниках слышно то, что не услышишь в живом исполнении? Если да, то что же в этом хорошего?

Игра в гипердетальность немного напоминает фильтр резкость в Фотошоп. Вы хотите сделать по-детальнее, но при этом и вся грязь вылезает наружу. Придыхание вокалистки, шорох нот, скрип стула... Это ведь артефакты. На мой взгляд, они сильно мешают услышать замысел творца. Лично я предпочту картину "крупными мазками", чем отфотошопленную с задранной резкостью. Лучше меньше, да лучше.

С другой стороны, могу понять и любителей выслушивать аппаратуру. Ну в кайф ведь, когда железяка может то, что другие не могут. Это получаются два разных мира. Мир любителей слушать музыку и мир любителей слушать аппаратуру. Я и сам бываю и тем и другим.

Изменено 5 июля, 20251 г пользователем ladloki

Трионы - это не про "гипердетальность". Это про точность и максимальную передачу того, что есть в записи и тракте.

Там многолетний путь, причем в основе туча техничеких ухищрений, обеспечивающих правильную и точную работу мембран. Часть описывал в статьях на сайте.

У них не "задраны" никакие частоты, но у них просто очень высокая реальная разрешающая способность.

Каждый звук имеет свою "фактуру", "выпуклость", "объем", "шероховатость" и т.д. Они как бы "дышат" и "живут".

И вот эту жизнь и умеют передавать Трионы. Не выпячивать, а именно передавать. Если захотели расслушать и обратили внимание - услышите. Если специально не будете выслушивать - то и не обратите внимания.

Но... Если в остальном тракте имеются какие-то особенности, которые формируют "резкость", "гипердетальность", то вы это услышите. Например, установлено, что такой эффект могут вызвать:

- импульсные БП в составе устройств и вообще проблемы в питании. 

- некоторые реализации сабры в цапе

- некоторые реализации с операционными усилителями в составе устройств

- кабельные обвязки с литцендратами, посеребрянокой в любой части тракта.

- некачественные штекеры и коннекторы

 

То есть, какие-то проблемы с восприятием тут возможны, только если есть проблемы в тракте.

Ну а если собираете максимально прозрачный тракт без окрасов, музыка просто живет и дышит. Так, как есть. Без всяких кавычек. 

 

Например, когда я купил цап RME, то "словил" такой же эффект, причем даже на "дубовых" фостексах. Услышал "гипердетальность" и "неприятные кричалки" на ВСЧ.  Проблема оказалась в штатном импульсном БП цапа. После замены на линейный авторский просто зазвучала музыка.

 

Почему это происходит? Трионы на сегодняшний момент - это наиболее "никакие" по собственному окрасу наушники. Поэтому все окрасы тракта и его компонентов в них слышны. 

Если наушники имеют свой собственный заметный окрас, то они перебивают более мелкие окрасы разных трактов и этого просто не слышно. 

В наушниках Snorry именно за счет уникального собственного разрешения можно "нарулить" очень разный по восприятию звук даже счет такой наименее значительной части тракта, как кабели.

По сути все оценки якобы "звучания Трионов" - не про Трионы, а про особенности тракта. Повторюсь - сами они максимально "никакие", не имеющие собственного окраса из всех наушников, которые доводилось слушать. Что подали - то и услышали. 

Они создавались много лет именно для того, чтобы не мешали слушать музыку никакие окрасы, добавляющие отсебятину.

В значительной мере это получилось, по крайней мере в части наушников. Но есть еще и остальной тракт...

Изменено 5 июля, 20251 г пользователем snorry

42 минуты назад, snorry сказал:

По сути все оценки якобы "звучания Трионов" - не про Трионы, а про особенности тракта.

Трионы не слышал, потому напишу в целом на основании нескольких десятков моделей, которые знаю. Скажем, есть такое качество, как - не знаю, как верно назвать с инженерной т.з. - "степень открытости передней камеры". По мне, она вполне ощущается и влияет на особенности подачи наушников, и это слышимое свойство самих наушников.

12 часов назад, andreww сказал:

Вот и прибыл мой аппарат. Мощи в нём просто море. Si-5 сразу задышали, оживились. Звук обрёл вес, объём, фактуру. Благодарю Сергея за наушники и за совет по усилителю, а Дмитрия за сам усилитель.

А можно какой то обзор по звучанию SI-5 и может сравнить с другими наушниками.

18 минут назад, Rastaman сказал:

А можно какой то обзор по звучанию SI-5 и может сравнить с другими наушниками.

прошу прощения, ну не умею я обозревать, просто слушаю и наслаждаюсь

в Si-5 мне очень зашёл рsy-trance, который на ATH A1000Z тоже звучит прекрасно, басы на японцах "жирнее", но в Si-5 "упругость" баса просто шикарная

рок (hard,thrash) на Si-5 тоже очень хорош, классику я не слушаю, а уж с попсой они справляются вообще легко 

я целенаправленно искал закрытые изодинамы чтобы закрыть гештальт и нашёл 

6 часов назад, ladloki сказал:

А что такое "сверх того", гипер-реалистично - нет. Или имеется в виду, что в наушниках слышно то, что не услышишь в живом исполнении? Если да, то что же в этом хорошего?

 

3 часа назад, snorry сказал:

Трионы - это не про "гипердетальность". Это про точность и максимальную передачу того, что есть в записи и тракте.

Замечу, что ни одно из процитированных высказываний ни противоречит ни
а) реальности
б) сказанному мною

Я не просто так в самом начале сделал отсылку на какую-то там беседу двух дяденек.

"Что есть в записи" - это далеко не то, что мы слышим в реальной жизни. В реальной жизни у вас не три уха с каждой стороны разного строения и вокалист не поёт туда на минимальной интимной близости и звук не проходит фильтр в виде звукорежиссера. Поэтому современные записи вполне можно отнести к "гипер-реализму", тем более с поправкой на воспроизводящий тракт, который часть звуков всё равно "сожрёт".

3 часа назад, snorry сказал:

У них не "задраны" никакие частоты, но у них просто очень высокая реальная разрешающая способность.

Каждый звук имеет свою "фактуру", "выпуклость", "объем", "шероховатость" и т.д. Они как бы "дышат" и "живут".

Для меня, либо как особенность тракта, либо слуха, либо характера изодинамики, очень много звуков -> всё звучит будто близко. И по АЧХ есть ощущение, что выделена область мужского вокала, и соответственно прочих инструментов. Остальные диапазоны звучат чуть слегка фоном. Хотя не исключаю, что это просто особенности моего слуха.

 

3 часа назад, snorry сказал:

Услышал "гипердетальность" и "неприятные кричалки" на ВСЧ.

Не, я совсем не про выделенные диапазоны, а именно про обилие звуков и послезвучий, которые явно есть в записи, но в жизни мы которые почти не слышим. Т.е. например иногда гроулящий вокалист издаёт такой звук, как будто бы я сам так научился и ощущаю как вибрирует грудной резонатор - низко, утробно. Очевидно что в жизни я едва ли почувствую такой эффект, разве что тактильно всем телом от большой акустики, а когда наушники это воспроизводят звуком - явно туда заложил звукорежиссёр. В ЭДО такого нет, но из-за разного акустического оформления и движимого объёма воздуха музыка в целом, как композиция, ощущается иначе. 

2 часа назад, andreww сказал:

прошу прощения, ну не умею я обозревать, просто слушаю и наслаждаюсь

в Si-5 мне очень зашёл рsy-trance, который на ATH A1000Z тоже звучит прекрасно, басы на японцах "жирнее", но в Si-5 "упругость" баса просто шикарная

рок (hard,thrash) на Si-5 тоже очень хорош, классику я не слушаю, а уж с попсой они справляются вообще легко 

я целенаправленно искал закрытые изодинамы чтобы закрыть гештальт и нашёл 

Пожалуй тоже интересны закрытые изодинамы, что сейчас большая редкость - хорошие закрытые недорогие изодинамы. Но вот совсем не могу представить звучание Si-5, никто толком не пишет и хотя бы в сравнении с ближайшим конкурентом, хоть и открытым, Hifiman Arya.

Изменено 5 июля, 20251 г пользователем Rastaman

3 часа назад, andreww сказал:

но в Si-5 "упругость" баса просто шикарная

И не понимаю что такое упругость баса. То ли это резиновость баса, то ли четкость, точность и скорость.

2 часа назад, Rastaman сказал:

Пожалуй тоже интересны закрытые изодинамы, что сейчас большая редкость - хорошие закрытые недорогие изодинамы. Но вот совсем не могу представить звучание Si-5, никто толком не пишет и хотя бы в сравнении с ближайшим конкурентом, хоть и открытым, Hifiman Arya.

Ну так на то и манибэк у этой модели есть. Кто бы что ни писал пр наушники - на вашем тракте, музыке, голове результат может вообще не совпасть с тем, что пишут в отзывах.

2 часа назад, Rastaman сказал:

не понимаю что такое упругость баса

обычно такой бас как резиновый мячик - прыгучий и артикулированный

 

"реалистичный бас" в большинстве музыкальных записей не упругий сам по себе - он обволакивающий, раскатистый, иногда довольно мягкий...

 

звук бас-гитары бывает "упругим" - но это скорее за счёт высоких нот и обертонов - то есть это уже и не бас особо...

 

но в некоторых жанрах бас специально записывают "упругим" - в том же трансе...
достаточно послушать:
Technical Hitch - Piano Poli (Total Remake)
Technical Hitch - Yarin

 

упругой бывает только женская грудь, всё остальное в аудио - низ. частотное разрешение. 

17 минут назад, Бруно сказал:

упругой бывает только женская грудь, всё остальное в аудио - низ. частотное разрешение. 

описывать звук - задача сложная, неблагодарная. Поэтому и возникают всякие сравнительные эпитеты, возникающие как ассоциации при прослушивании. Придирка ради придирки. 

1 час назад, Chthon сказал:

Technical Hitch - Piano Poli (Total Remake)
Technical Hitch - Yarin

 

Мне ещё нравится его компаньон по творчеству, который ему аудиоряд делает. 

У меня вердикт по их тандему только один "полушёпотом ух бл#, а потом аж обои отклеиваются"