4 минуты назад, snorry сказал:

Это на графиках вообще что? Подписей нет даже. Как понять что к чему тут относится?

импульс, меандр на 300гц, меандр на 30гц. Все замеры с плоского стенда HDM-X, снятые Романом.

Какой график меандра и импульса вам кажется самым правильным?

На первых двух представлены три разные модели наушников, красная, зелёная и синяя, а на последнем ещё фиолетовую добавил.

Изменено 7 апреля, 20251 г пользователем MyaSSSko

12 минут назад, snorry сказал:

Даже на одном и том же стенде, на одних и тех же наушниках, измеренных одним и тем же измеряльщиком действительно можно намерить буквально всё, что угодно, хоть в меандрах, хоть в АЧХ, хоть ватерфолах.

Это я знаю, поэтому графики рассматриваю как... эээ... комиксы. Ну, типа, увеселительный процесс такой.

Про статью Романа я в курсе. Да и про особенности замеров тоже наслышан.

 

 

Ещё, кстати, про влияние тракта. 

Когда denon d5000 были по сути единственными моими наушниками, у них повредился кабель(в Y-узле как обычно обрыв начался), и я заказав литцендрат пошёл к Шокеру на перепайку. Мы включили у него мои деноны, под его замечание "как можно слушать такие яркие наушники", и я.. не узнал их совсем. Баса - нет, густоты - нет, на ВЧ прям пилили... Он, конечно, про это уже не помнит, я уточнял недавно =) Да и какой тогда был тракт и куда воткнули деноны - тоже никто не вспомнит.

Изменено 7 апреля, 20251 г пользователем MyaSSSko

4 минуты назад, MyaSSSko сказал:

импульс, меандр на 300гц, меандр на 30гц. Все замеры с плоского стенда HDM-X, снятые Романом.

Какой график меандра и импульса вам кажется самым правильным?

На первых двух представлены три разные модели наушников, красная, зелёная и синяя, а на последнем ещё фиолетовую добавил.

Да вы прочтите уже наконец, что про измерения пишет сам специалист по измерениям...

У него там под каждым графиком есть сопроводительный текст.

 

Не надо заниматься "гаданиями по графикам". Это просто бессмысленно.

14 минут назад, snorry сказал:

Не надо заниматься "гаданиями по графикам". Это просто бессмысленно.

Зато иногда весело. Я ж специально написал "кажется", а то прям будто я истину с вам требую =)

А раз уж измерения - глупое и ненужное занятие, на кой ж лад занимается ими Роман? Так что занятие не беспонтовое)

Зелёный - трионы

Красный - эдо2022

Синий - гатлинги

фиолетовый - he-6

 

К слову про звукоизвлечение, про стоячие волны и инерцию, следует понимать, что в "большой акустике" в силу более мощных магнитов и более прочных мембран, движение намного более равномерное? 

Изменено 7 апреля, 20251 г пользователем MyaSSSko

22 минуты назад, MyaSSSko сказал:

А раз уж измерения - глупое и ненужное занятие, на кой ж лад занимается ими Роман? Так что занятие не беспонтовое)

Я такого не говорил.

Я говорил, что гадание по графикам - бессмысленное занятие.

Я использую сейчас одновременно 3 стенда для разных целей. Делаю десятки измерений в день для решения конкретных производственных и исследовательских задач.

Общий "пробег" по количеству сделанных мной лично измерений давно перевалил за 100 тыс.

Но...

Вы вообще где-нибудь видели, чтобы Роман оценивал качество звучания каких-либо наушников по измерениям?

Или от меня вы где-нибудь такое видели? (по крайней мере последние лет 5-6).

Речь то именно об этом.

Вот к примеру, найдите мне хоть в одном измерении что-нибудь, что укажет на наличие или отсутствие "вовлекатора" в звуке.

Изменено 7 апреля, 20251 г пользователем snorry

17 минут назад, MyaSSSko сказал:

К слову про звукоизвлечение, про стоячие волны и инерцию, следует понимать, что в "большой акустике" в силу более мощных магнитов и более прочных мембран, движение намного более равномерное? 

Абсолютно нет.

Разные конструкции динамиков есть, в том числе такие, где именно специально сгенерированные "стоячие волны" используются для звукоизвлечения.

И есть куча наработок по конструкциям и материалам диффизоров/ подвесов/ спайдеров/катушек/ магнитных систем/рам динамиков, где со стоячими волнами как борются, так и специально их генерируют для придания разнообразных окрасов в звучании.

1 минуту назад, snorry сказал:

Вы вообще где-нибудь видели, чтобы Роман оценивал качество звучания каких-либо наушников по измерениям?

Я вас тоже не просил об этом!

2 минуты назад, snorry сказал:

Вот к примеру, найдите мне хоть в одном измерении что-нибудь, что укажет на наличие или отсутствие "вовлекатора" в звуке?

ой всё

Если начать рассуждать, что же это может быть с чисто физической точки зрения, то:

Это могут быть скоростные характеристики наушников(идеальный меандр) - но с he-6 оно не работает

Это могут быть искажения за счет акустических переотражений или долгих затуханий(lcd-2)

Это может быть способность воспроизводить одинаково как громкие так и самые тихие звуки на одинаковом уровне, что будет давать больше "естественных" послезвучий и обертонов.

Увы, ничто из этого не соответствует слышимому и графикам)

Гатлинги в туре многим зашли, а ведь у них меандр и импульс колбасит аки дикий.

По трионам у людей вообще разные мнения - а у них меандр "круглый" местами вместо квадратного

у hifiman he-6 меандры все очень квадратные - но звук скучный и местами унылый, как минимум мало нч подложки. Вроде бы у арьи органик они лучше, и по отзывам как раз тоже, но уже по уровню не дотягивают... 

 

Тут вопрос в другом, что нужно найти тот набор однотипных измерений, который позволит это нащупать, потому что ваши патенты и изыскания в области звука, они тоже носят не эфемерный характер.

 

53 минуты назад, snorry сказал:

специалист по измерениям

Кстати, почему на большом интервью вы всегда смотрите в потолок? Привычка, когда задумываетесь?

Кстати про ваши моды ТДС-15:

у меня был один из ваших супер-модов, и в них было катастрофически мало не то что баса, а именно в целом НЧ-подложки. Зато в них я и распробовал изодинамические СЧ. Но почему такой ажиотаж вокруг ТДС был, я так и не понял.

3 минуты назад, MyaSSSko сказал:

По трионам у людей вообще разные мнения - а у них меандр "круглый" местами вместо квадратного

у hifiman he-6 меандры все очень квадратные - но звук скучный и местами унылый, как минимум мало нч подложки

Одна из гипотез о соотнесении измерений и поведения мембран как раз вот такая:

Если в мембране присутствуют участки, которые идут "вперед" и которые "запаздывают", то в измерениях на "ступеньке" можно увидеть вначале "быстрый" всплеск. Несмотря на то, что он носит явно "паразитный характер", именно он визуально создает иллюзию "квадратности" ступеньки на графике.

 

Но... если попытаться разными средствами бороться с паразитными изгибами изгибами мембраны, то этот всплеск (и рядом соседние) уменьшается и графика начинает тяготеть к линии, которую я обвел синим:

Примеры таких средств борьбы с паразитными изгибами:

- усиление натяжения мембран;

- использование рифления;

- выравнивание магнитного поля по вектору и величине.

- геометрическое уплотнение групп дорожек.

Кстати, если посмотреть измерения типичных электростатов (хорошо сделанных и ровно натянутых, это важно), где теоретически первичный фронт двигается всей поверхностью, то мы там увидим:

 

У стаксов фишка - перевернутая фаза. Но сути это не меняет. Что может быть "быстрее", чем электростаты? А "ступенька" то у них плавная. Как же так? Почему?

Склонен думать - это потому, что она как раз начинает движение всей поверхностью без запаздывай отдельных участков. Если натяжение неровное, там тоже будет "острый пик". Это все мной проверено в том числе на экспериментах с ЭС мембранами.

И результат воспроизводится с высокой повторяемостью. Ступенька становится более "плавной", и уменьшается ее "изрезанность".

У всех наушников Snorry предпринят в обязательном порядке набор средств, которые работают на равномерность движения мембран:

- контролируемое натяжение,

- рифление

- выравнивание магнитного поля

- а в матричных конструкциях еще и выравнивение свойств на растяжение с помошью особой геометрии.

Поэтому да, гипотеза о "плавной ступеньке" при правильном равномерном движении отчасти подтверждена. Но накопление данных для уточнения всё еще ведется. И изыскания в этом направлении продолжаются.

 

18 минут назад, MyaSSSko сказал:

Кстати, почему на большом интервью вы всегда смотрите в потолок? Привычка, когда задумываетесь?

В психологии есть на этот счет определенные наблюдения. Когда человек в каком-то мыслительном процессе смотрит вверх, то он работает либо со зрительными воспоминаниями, либо со зрительными конструкциями. Если бы я читал текст с листа - смотрел бы вниз)))

17 минут назад, MyaSSSko сказал:

Кстати про ваши моды ТДС-15:

у меня был один из ваших супер-модов, и в них было катастрофически мало не то что баса, а именно в целом НЧ-подложки. Зато в них я и распробовал изодинамические СЧ. Но почему такой ажиотаж вокруг ТДС был, я так и не понял.

ТДС делалились из разных мембран, с разными свойствами и под разные запросы заказчиков. Если бы вы обратились ко мне 12 лет назад с пожеланием сделать мощный бас в ТДС-15, то это было бы сделано. Хотя, возможно, это потребовало бы установку и другого экземпляра мембран. Тут тема есть про моды ТДС-15 и ТДС-7, там всё это описывалось.

2 минуты назад, snorry сказал:

Когда человек в каком-то мыслительном процессе смотрит вверх, то он работает либо со зрительными воспоминаниями, либо со зрительными конструкциями.

Делаем вывод, Снорри - визуал и думает образами, а нифига не звуками как все инстинно-правильно-непоколебимые аудиофиломеломаны. Ну или как опознать инженера, большинство инженеров "думают" образами, судя по личной практике.

1 минуту назад, snorry сказал:

Если бы вы обратились ко мне 12 лет назад с пожеланием сделать мощный бас в ТДС-15, то это было бы сделано. Хотя, возможно, это потребовало бы установку и другого экземпляра мембран. Тут тема есть про моды ТДС-15 и ТДС-7, там всё это описывалось.

Я сделал хитрее. Я дёшево взял изодинамику, послушал, сделал выводы, что мне это может быть интересно даже несмотря на отсутствие баса, и шагнул к he-6, в которых был заявлен "ух какой бас"(я был жестоко обманут!... почти)

Есть некоторое личное и нескромное мнение, что маленький размер излучателя - не то что компромисс, а почти что зло. В трионах шикарная площадь излучателя, большой объём амбушюр, и это благо.

8 минут назад, MyaSSSko сказал:

Делаем вывод, Снорри - визуал и думает образами, а нифига не звуками как все инстинно-правильно-непоколебимые аудиофиломеломаны. Ну или как опознать инженера, большинство инженеров "думают" образами, судя по личной практике.

Неа. Это означает только, что когда извлекаются из памяти огромные пласты информации, который надо в сжатый срок выдать в условиях стресса,  то это эффективнее всего делается через визуальный канал. Если обратили внимание, там еще и мышечная память во много задействована, очень много движений руками. А слева и справа сидят малознакомые мне люди, в направлении которых взгляд просто избегается. Добавьте сюда еще то, что это вообще первый в жизни опыт что-то рассказать на камеру и конкретный стресс, связанный с этим. Это учитывая, что последние 15 лет я вживую с незнакомыми людьми общаюсь крайне редко. А тут еще и на камеру.

Считаю, что для первого раза весьма неплохо, даже слов-паразитов и оговорок не сильно много...

И в начале съемок оператор (который еще и голос за кадром) меня просто обматрил: "Сергей, какого х... ты все время по сторонам взглядом блуждаешь?" То есть по факту запретил мне пользоваться комфортным для меня  аудио-каналом восприятия. А то я бы вообще сидел с прикрытыми глазами, вертел ими в сторону и вещал медленно и на расслабоне. Пришлось очень резко перестраиваться. Хотя, если ролик именно в этом направлении понаблюдать, то больше всего там именно горизонтальных движений глаз, которые как раз про слуховой канал. Особенно, когда говорю, а не судорожно вспоминаю "с потолка", что я там еще забыл рассказать.

Изменено 7 апреля, 20251 г пользователем snorry

7 минут назад, snorry сказал:

в условиях стресса

Почему вы так стрессовали?

7 минут назад, snorry сказал:

очень много движений руками

А вдруг у вас итальянские корни?

7 минут назад, snorry сказал:

малознакомые мне люди, в направлении которых взгляд просто избегается

Ну это лично ваше. А некоторые наоборот любят сверлить взглядом.

7 минут назад, snorry сказал:

Добавьте сюда еще то, что это вообще первый в жизни опыт что-то рассказать на камеру и конкретный стресс, связанный с этим. Это учитывая, что последние 15 лет я вживую с незнакомыми людьми общаюсь крайне редко. А тут еще и на камеру.

Считаю, что для первого раза весьма неплохо, даже слов-паразитов и оговорок не сильно много...

Вот так вот я сначала задал вопрос, а вы уже ответили. Ну да пускай так и останется. Вы в любом случае держались молодцом, ничуть не хуже двух дядек по бокам =)

И прям видно как расцвели, когда начали говорить про свои инженерные изыскания.

13 минут назад, MyaSSSko сказал:

Я сделал хитрее. Я дёшево взял изодинамику, послушал, сделал выводы, что мне это может быть интересно даже несмотря на отсутствие баса, и шагнул к he-6, в которых был заявлен "ух какой бас"(я был жестоко обманут!... почти)

Есть некоторое личное и нескромное мнение, что маленький размер излучателя - не то что компромисс, а почти что зло. В трионах шикарная площадь излучателя, большой объём амбушюр, и это благо.

Прямой взаимосвязи нет. Я делал моды фостексов с самыми маленькими мембранами на рынке, заточенные под конкретные запросы по типу "сделай мне бумбокс". И вполне получалось. Но про качество и обертона на НЧ в этом случае можно забыть, конечно. Раздуть бас можно почти из любы мембран, если они не чрезмерно сильно натянуты.

6 минут назад, snorry сказал:

с самыми маленькими мембранами на рынке, заточенные под конкретные запросы по типу "сделай мне бумбокс"

Ну, тут, увы, мне не приходилось слышать, поэтому могу лишь апеллировать к тому, что мы с вами по-разному воспринимаем и описываем НЧ. Хотя кто знает, может если бы мне попались бумбоксовые тдс, я б с ними так до сих пор и сидел бы не зная мытарств поисков "своего звука")

4 минуты назад, MyaSSSko сказал:

Почему вы так стрессовали?

Потому что это очень жесткий для меня выход из "зоны комфорта".

А вы часто снимаетесь на камеру (точнее на сразу 5 штук), когда свет в рожу, рядом какие-то незнакомые по сути люди, которых в первый раз видите, и которые понятия не имеют о 90% того, о чем вы пытаетесь рассказать? При этом еще и без сценария и особой подготовки, по принципу "куда кривая вывезет". Любой скилл требует тренировки и определенного таланта. Я таким вообще никогда в жизни не занимался, и даже не собирался. Но уговорили.

11 минут назад, snorry сказал:

Потому что это очень жесткий для меня выход из "зоны комфорта".

 

Смешно, как вы будто бы "встряпались" в ту же ошибку, что и я, отвечая на сообщение по мере его чтения)

Ведь вы же потом и так написали, от чего стрессовали, и я написал, что понял )))

но замечу

что в школьном возрасте выступал в театре. Конечно не перед камерами и не рядом с незнакомыми людьми, да ещё и по сценарию... Но ведь бывают просто люди, которым внезапно "норм" работать на публику, со сцены, стоя там одному. Сам бы не увидел - не поверил бы. У нас, например, учитель такой был, который и с гитарой мог на уроке быть, а потом вообще ушёл свадьбы вести. Потому что ему так нравилось.

11 минут назад, snorry сказал:

Я таким вообще никогда в жизни не занимался, и даже не собирался. Но уговорили.

Сергей, вы прям "классический инженер" =))

Изменено 7 апреля, 20251 г пользователем MyaSSSko

О, смотрю сейчас видео про видео-отчет о прослушке в "русском звуке", там на 5:50 вам  высказывают про завитость проводов, а я ведь даже понял, о чем речь =)

Только это "проблема" любых почти кабелей, который толщиной больше волоса. они почему-то все и всегда пытаются закрутиться кто куда, волной пойти, а не висят ровно вниз.

Ищу усилитель к NM2, рок , металл.

Zen monster хороший выбор к Snorry NM2? Бюджет до 100тр. В тч и бу

Я не слушал такой. Не знаю, как звучит. По характеристикам там с запасом. NM-2 не особо тугие. Сильно легче, чем NM-1 и Trion.

 

16 часов назад, snorry сказал:

Сильно легче, чем NM-1 и Trion.

"классическая" изодинамика со звуком, который некоторыми оценен как похожий на трион, да ещё и не особо тугая? 

Вопрос, а есть ли в нм-2 такая же особенность, как в трион, что они на любой громкости играют почти одинаково детально, при этом если сделать потише, то можно услышать больше? Странный эффект если честно, неочевидный. А если навалить громкости, то становится как будто бы даже сложнее выделять звуки.

1 час назад, MyaSSSko сказал:

"классическая" изодинамика со звуком, который некоторыми оценен как похожий на трион, да ещё и не особо тугая? 

Вопрос, а есть ли в нм-2 такая же особенность, как в трион, что они на любой громкости играют почти одинаково детально, при этом если сделать потише, то можно услышать больше? Странный эффект если честно, неочевидный. А если навалить громкости, то становится как будто бы даже сложнее выделять звуки.

Надеюсь, вы перечитываете то, что пишете.