1 час назад, snorry сказал:

Кстати, интересный факт, что ТДС-5 и 5м сделали и продали даже суммарно больше, чем именно этой модели "прародителей".

Это интересное заявления. А можно узнать откуда информация (факты)?

1 час назад, sacd сказал:

Это интересное заявления. А можно узнать откуда информация (факты)?

1. Просто нужно понимать, что такое "советское производство" и "советская экономика". И потом прикинуть, сколько по времени производились одни и другие. Учитывая что даже в деревне, где я родился на (3000 жителей) они продавались сразу в нескольких магазинах. Также вспомните экспорт в страны соцлагеря.

Напомню, было как минимум 4 завода с месячным планом выпуска в десятки тысяч штук. Я на одном из этих заводов в середине 90-х даже побывал, и даже в цехе, где они собирались, с работниками общался. Там реально цех на сотни квадратных метров с рабочими местами за сотни штук. То есть общий тираж за все годы можно оценивать по крайней мере в шестизначных цифрах, даже с учетом того, что в ассортименте были далеко не только ТДС-5.

2. Попробуйте оценить также и косвенно. Наберите в российской барахолке авито запрос "ТДС-5", посчитайте количество и потом наберите Yamaha HP-1 на японской барахолке инджапан. Примерные порядки сопоставить у вас, думаю, получится.

 

Пруфов на публикации с бухгалтерской отчетностью я предоставить не смогу, разумеется.

Если есть данные в пользу противоположного утверждения - с интересом с ними ознакомлюсь.

 

Изменено 11 апреля, 20251 г пользователем snorry

14 минут назад, snorry сказал:

Пруфов на публикации с бухгалтерской отчетностью я предоставить не смогу, разумеется.

Ну собственно, это и хотел/ожидал услышать.

10 минут назад, sacd сказал:

Ну собственно, это и хотел/ожидал услышать.

Ну а по косвенным признакам есть что возразить? Ну, скажем, вторичка и тиражи. Какова вероятность того, что я в этой оценке ошибаюсь?

 

Наушники ТДС-5м с одного завода с серийником 200+ тыс, я лично видел, причем год выпуска даже не 90-е еще. А потом еще и бесконтрольное кооперативное производство было без серийников. И это только по одной модели. А кроме ТДС-5м этот же завод делал еще и тдс-5.

Ну так это только один завод...

 

Если принимать ставки - поставил бы 95 к 5, что в этой оценке прав.

 

Изменено 11 апреля, 20251 г пользователем snorry

15 часов назад, snorry сказал:

Ну а по косвенным признакам есть что возразить?

да никто и не собирался возражать вроде, просто было интересно, на чем основано мнение.

 

Вопрос

Мне кажется, или трионы немного акцентируются на вокале? 

3 часа назад, MyaSSSko сказал:

Мне кажется, или трионы немного акцентируются на вокале? 

Я бы не сказал. Это если в записи акцент на вокале сделан, и (или) тракт акцентируют. Например, бывают такие аппараты в А-классе, которые именно вокал вкусно подают.

6 часов назад, MyaSSSko сказал:

Мне кажется, или трионы немного акцентируются на вокале?

Если учесть, что у Трионов именно серединка диапазона одна из лучших, если не лучшая, среди изодинамических наушников, то во многих случаях (запись, тракт) вокал может выходить на первое место в эмоциональном восприятии.

Джоули, кстати, тоже очень хороши на серединке и особенно на мужском вокале. Например, голос Высоцкого - наиболее достоверно передают.

3 часа назад, donPedro сказал:

Если учесть, что у Трионов именно серединка диапазона одна из лучших, если не лучшая, среди изодинамических наушников, то во многих случаях (запись, тракт) вокал может выходить на первое место в эмоциональном восприятии.

Джоули, кстати, тоже очень хороши на серединке и особенно на мужском вокале. Например, голос Высоцкого - наиболее достоверно передают.

у трионов спад АЧХ на середине, но она хороша, хоть и далека. Поэтому можно "накручивать" громкость безболезненно. Вылезть не будет..

14 минут назад, hotsauce сказал:

у трионов спад АЧХ на середине, но она хороша, хоть и далека. Поэтому можно "накручивать" громкость безболезненно. Вылезть не будет..

Неа, вообще не так. 

АЧХ настраивалась с учетом того, что реально слышно УШАМИ. 

Кстати, Роман Кузнецов, как оказалось, пришел (совершенно независимо от меня) к тому, что стал экспериментировать с измерениями, когда микрофон вставляется непосредственно в ушной канал человека.

 

Посмотрите графики, снятые с капсулей, вставленных непосредственно в ушной канал. И там нет спада "на середине". Есть небольшой спад на ВЧ, но он сделан таким с учетом характера тембров большинства записей. ВЧ в большинстве при мастеринге делают более звонкими, чем они есть на само деле в реальных звуках. Поэтому для восприятия, приближенного к "натуральному" живых инструментов сделано именно так, с небольшим "притемнением".

 

Есть одно НО... таким образом невозможно адекватно измерить ВЧ выше 10кГц, ибо исключено влияние ушного канала чуть менее, чем полностью. Но хотя бы основные резонаторы ушной камеры задействованы, как они есть, "вживую".

 

 

2 часа назад, hotsauce сказал:

у трионов спад АЧХ на середине,

Я же без измерений и графиков, исключительно по ощущениям. Отличное тембральное разрешение - хорошо прослушиваются отдельные голоса в хоровых подпевках и голосами, очень близкими по тембру с солистом.

Сегодня долгое время сидел в трионах не снимая. В какой-то момент начали давить снизу. Всё же амбушюры жестковатые + малая площадь.

Налепил на них взятые недавно 120мм неугловые толстенные амбушюры(внутренний диаметр меньше родных, а наружный сильно больше, глубина по кругу 30мм). Комфортно. Какие-то совсем прям дешёвые из кожзама. По звуку есть небольшие изменения, родные всё же лучше, как будто у них лучше герметичность - на них больше баса в самом низу(его легче услышать) и верха более умеренные. На этих бубликах с озона(AudioDog) бас копает не так глубоко, но как будто бы больше верхнего баса и ВЧ стали чуть выраженнее, а вот СЧ провалились слегка, меньше в них магии

 

Я тут кстати свои JVC sz1000 недавно ещё напялил, а на них стоят очень плотные бублики от hifiman he-6, там чуть сильнее чем обычно прижав наушники я внезапно обнаружил что амбушюры сели герметично, и там на 55мм вуфер в них оказывается идёт дикое давление, а наушники дико герметичны, аж испугался что динамик ушатаю.

А ещё прогнал в них свип-тон - всё же они заметно прям вибрируют на 15-35гц, ощущается вроде ровно, но понимаю что там наверное жесткий подъём. Но речь не о том. В трионах я не слышу свип тон свыше 16.5кГц, а в jvc sz1000 спокойно слышу до 21кГц.. Причем я по звуку слышу, что это нифига не 20кГц, они как будто всё, свыше 10-12 воспроизводят одинаково, там вообще какие-то помехи будто электронные идут. Если бы не трионы - и не знал бы этого.

 

 

Что в трионах неизменно, и не знаю, с чем это связано - характер звучания СЧ пробирает иногда до мурашек.

 

upd.

В общем экспириенс с огроменными амбшюрами мне нравится не меньше чем с фирменными. Разве что жарковато немного, но зато мягко, совсем не хочется снимать.

Пожелание 1: присмотреться к форме амбушюр по типу как в абис диана - чтобы в точке соприкосновения с головой была больше площадь и были нежнее, возможно для сохранения акустических свойств есть смысл применить два-три слоя материала разной жесткости

Пожелание 2: Магнитная смена амбушюр. Для сохранения герметичности и борьбы с резонансами магнитить через кожу или иной уплотняющий материал.

Изменено 20 апреля, 20251 г пользователем MyaSSSko

В ветке на вк Сергей объяснял про отказ от магнитов.

1 час назад, Мужчина43 сказал:

В ветке на вк Сергей объяснял про отказ от магнитов.

О, и прям свежее там оказывается, а я и просмотрел.

 

Но согласиться мне с теми утверждениями сложно, особенно глядя на иллюстрацию джоулей. Неужели магнитное поле на расстоянии около 1см от мембраны будет как-то сказываться вообще? Причем для амбушюр по сути будет достаточно 2-4-6 мелких "точечных" магнита.

Ладно в трионах там уже всё действительно сильно близко..

Изменено 21 апреля, 20251 г пользователем MyaSSSko

11 часов назад, MyaSSSko сказал:

Но согласиться мне с теми утверждениями сложно

 

 

Ну ОК, выносим магнит дальше к краю.

Смотрим симуляцию.

Между крайними рядами магнитов в районе точечного магнита будет зональное повышение величины магнитной индукции. Вот тут например вместо 0,44 Тесла на пике будет 0,48. Увеличение на 0,04. Вроде немного.

Но в процентах 0,04/0,43х100 =9%

Даже если 0,03/0.43Х100 = 7%

То есть в районе поблизости от магнита будет своеобразное "пятно" с измененным по величине полем.

Несущественно? Я так не считаю.

В своих конструкциях борюсь и за меньшие доли.

Например, когда добиваюсь от производителя магнитов допуска 0,05мм на сторону 3мм.

0,05/3*100=1,6%

Ну то есть я тут борюсь за 1-2% (а это недешовое удовольствие, каждый класс квалитетета по размерам - это всегда прирост стоимости), а вы мне предлагаете вот так х...к и пятно кривизны поля в 7-9%...

 

Изменено 21 апреля, 20251 г пользователем snorry

Изучаю нового предфлагмана. Отчет будет к концу недели. 

 

 

12 часов назад, snorry сказал:

а вы мне предлагаете

Является ли коммерческой тайной размер магнитного поля каждого магнита в трионах? Я ж не спроста об этом подумал, а посмотрел, что можно разместить весьма далеко крепежные магниты от основной магнитной системы..

13 часов назад, snorry сказал:

Ну ОК, выносим магнит дальше к краю.

Смотрим симуляцию.

Сергей, красиво изобразил... однако хотелось бы увидеть соблюдение условий симуляции из статьи, там магнит крепления на вид в 3 раза меньше основных, а тут магнит крепления просто гигантский, соответственно и его влияние...

6 часов назад, qsk сказал:

Изучаю нового предфлагмана. Отчет будет к концу недели. 

Ну, Хедды на Авито, так что уже можно сделать вывод, что отзыв будет весьма положительным

Не буду тянуть.

 

На дзене выложил мысли

 

 

Красивые вышли ушки

 

Изменено 22 апреля, 20251 г пользователем qsk

интересно, спасибо за впечатления!

смущает практичность ткани конечно на первый взгляд - не замызгается ли

а так отличным универсальным вариантом наушники видятся

10 минут назад, derbanner сказал:

 смущает практичность ткани конечно на первый взгляд - не замызгается ли

Помню NM-1 карбоновые были у меня год, наверное, до Трионов - с тканью ничего не случилось. Она очень плотная.

Не знаю можно ли ее протирать если что. Думаю, Сергей подскажет.

10 часов назад, qsk сказал:

Изучаю нового предфлагмана. Отчет будет к концу недели. 

 

 

Ждемс, планирую брать nm2 к neptunum

5 часов назад, derbanner сказал:

смущает практичность ткани

Это ткань для колоночных грилей. Достаточно живучая. Загрязнения зависит от обращения и личной гигиены. Ткань используеся уже с 2020 года  наушниках серии NM. Как показывает практика особо, сильно загрязненных пока не видел.

В случае необходимости можно отправить в сервис на перетяжку.

9 часов назад, sacd сказал:

Сергей, красиво изобразил... однако хотелось бы увидеть соблюдение условий симуляции из статьи, там магнит крепления на вид в 3 раза меньше основных, а тут магнит крепления просто гигантский, соответственно и его влияние...

Вам сюда. https://www.femm.info

Ставите программу, играетесь хоть с какими размерами и расстояниями сколько захотите.

Сам принцип такого крепежа меня не устраивает. Почему - пояснил. Использовать не буду. Это всё.

Остальное, если кому сильно нужно - вникайте, изучайте, экспериментируйте и делайте то, что сочтёте нужным.

Хотел узнать у Сергея что за сквозная дырка в чашу? На фото у Макса Лядова нет, видно крепежный элемент, а у "уважаемого обзорщика" сквозное отверстие в чашу(стрелки). Причем это и на обычной Джоулях, так и студио. Не повлияет на БАСС? Разные ревизии или что, для чего?