CROSSFEED - имитация звука колонок в наушниках

[Khronos 1 003]

Jey го*** кстати полное этот диск, после него и того, как я его послушал в стаксах, а потом эти же записи в обычном стерео, я понял, что бинаурал мертвая технология. Снижение качества просто колосальное, а виртуальная сцена дерьмо полное. Это все тот же звук в голове, просто создается ощущение, что тебе в голову засунул конценртный зал, в задницу такой сурогат, лучше или слушать музыку в чистом ее виде - наушики, или ее комнатную обработку с пародией на сцену - колонки. В любом случае это лучше, чем такой бинаурал...

 

Nifrigel ты вот гонишь на цифровую обработку, притом, что твой беркли, что ты заказал это и есть сборище цифровой обработки, именно этим они и гордятся. Потому, что элементная база там сама по себе копеечная.

[ironmine 7]

Не мое, но понравилось.

 

Тогда что Вы делаете в моей ветке? Создайте свою. Например: "Как достичь бинауральности сменой проводов".

[Jey 207 10 Тракты]

Про бинауральность рассуждать не хочу, т.к. это относится к методам записи, а не наушникам.

 

Нет, Вы не правы. "Бинауральный" означает "относящийся к двум ушам". В отношении музыкального сигнала, бинауральная информация может быть добавлена к нему как в процессе записи, так и в процессе воспроизведения.

 

Ну Вот она и раскрылась, вся правда. Дело в подходах.

 

Я - за качественное воспроизведение, т.е. максимально достоверное воспроизведение записанного сигнала.

Вы - за набадяжить в запись - чтобы было, вкуснее слушать.

 

Кстати очень инетресный экперимент я бы провел, расставить оркестр по сцене правильно, а потом на слух после всех этих эффектов. Мне кажется картина бы получилась просто шедевральная.....

[Jey 207 10 Тракты]

Jey го*** кстати полное этот диск, после него и того, как я его послушал в стаксах, а потом эти же записи в обычном стерео, я понял, что бинаурал мертвая технология. Снижение качества просто колосальное, а виртуальная сцена дерьмо полное. Это все тот же звук в голове, просто создается ощущение, что тебе в голову засунул конценртный зал, в задницу такой сурогат, лучше или слушать музыку в чистом ее виде - наушики, или ее комнатную обработку с пародией на сцену - колонки. В любом случае это лучше, чем такой бинаурал...

 

Nifrigel ты вот гонишь на цифровую обработку, притом, что твой беркли, что ты заказал это и есть сборище цифровой обработки, именно этим они и гордятся. Потому, что элементная база там сама по себе копеечная.

 

Виктор, все уже давным давно придумано за нас, у них уши то тоже есть и они сто лет назад свернули все эти попытки с бинауральными записями.

[ringer 16]

Придумалась реализация очень простого "аппаратного" кроссфида. Я не особо разбираюсь в радиотехнике, если кто нибудь есть кто разбирается, то поправьте пожалуйста.

 

Между плюсами джека на наушники вставляется 2 резистора, между которыми расположен конденсатор. Один резистор по сопротивлению примерно равен сопротивлению наушника, чем меньше сопротивление тем сильнее кроссфид. Конденсатор служит для обрезки ВЧ и пропускания в другой наушник только низкие частоты. Чем больше емкость, тем меньше ВЧ будет попадать через кроссфид. Обрезка ВЧ для того, чтобы имитировать реальные условия - локализация ВЧ слышна сильнее, в то время как НЧ порой не слышно с какой стороны приходят. Такую штучку можно собрать очень компактно и использовать с плеером.

[desert.snake 47]

ringer проверь в этом - t=484477

самому пока немного влом

[ringer 16]

Уже нашел ошибку, попозже перерисую схемку )

А хотя не... в общем не знаю

Видимо еще 2 диода надо добавить и конденсатор. Сделать отдельные фильтры слева направо и справа налево.

[desert.snake 47]

сейчас несколько файлов перекодировал в объединенное стерео, очень похоже по эффекту на плагин для фубара

 

Режимы управления кодированием звуковых каналов

Так как формат MP3 поддерживает двухканальное кодирование (стерео), существует 4 режима:

Стерео — двухканальное кодирование, при котором каналы исходного стереосигнала кодируются независимо друг от друга, но распределение бит между каналами в общем битрейте может варьироваться в зависимости от сложности сигнала в каждом канале.

Моно — одноканальное кодирование. Если закодировать двухканальный материал этим способом, различия между каналами будут полностью стёрты, так как два канала смешиваются в один, он кодируется и он же воспроизводится в обоих каналах стереосистемы. Единственным плюсом данного режима может являться только выходное качество по сравнению с режимом Стерео при одинаковом битрейте, так как на один канал приходится вдвое большее количество бит, чем в режиме Стерео.

Двухканальное стерео (англ. Dual Channel) — два независимых канала, например звуковое сопровождение на разных языках. Битрейт делится на два канала. Например, если заданный битрейт 192 кбит/c, то для каждого канала он будет равен только 96 кбит/c.

Объединённое стерео (англ. Joint Stereo, M/S Stereo) — самый оптимальный способ двухканального кодирования. Например, в одном из режимов Объединённое стерео левый и правый каналы преобразуются в их сумму (L+R) и разность (L?R). Для большинства звуковых файлов насыщенность канала с разностью (L?R) получается намного меньше канала с суммой (L+R). Также тут свою роль играет восприятие звука человеком, для которого различия в направлении звука намного менее примечательны. Поэтому объединённое стерео позволяет либо сэкономить на битрейте канала разности (L?R), либо улучшить качество на том же битрейте, поскольку на канал суммы (L+R) отводится бо?льшая часть битрейта. Бытует мнение, что данный режим не подходит для звукового стереоматериала, в котором в двух каналах воспроизводится субъективно абсолютно различный материал, так как он стирает различия между каналами. Но современные кодеки используют различные схемы в разных фреймах (включая чистое стерео) в зависимости от исходного сигнала.

 

[desert.snake 47]

кстати не согласен насчет "жесткого стерео", это где такое нашли?

если люди норм в студии, неважно виртуальной или реальной то проставят все дорожки так чтобы было приятно слушать и левый канал не сильно от правого отличался.

вот например

ncC9UzMo-FU

[desert.snake 47]

в фонограмме изначально делают хорошее проникновение из канала в канал, а кроссфид еще больше смешивает, поэтому все и портится

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Это не так. Цифровая обработка аудио уже на равных конкурирует с аналоговыми устройствами. Если Вы пообщаетесь с профессионалами звукообработки на форуме сайта GearSlutz.com, то сами поймёте.

Не поверите, но как раз регулярно читаю этот форум и общаюсь там иногда со знающими людьми, правда в ЛС в основном, т.к. трындеть в форуме с кем попало мне не интересно. В профиле у тамошней публики часто бывают ссылки на студии, где они работают - заходить на сайты пробовали, смотреть что за музыку они пишут? С моей точки зрения, подавляющее большинство людей оттуда пишет откровенный мусор, ну и их мнение о применимости цифровой обработки для тех или иных задач меня особо не волнует. Железо-то нормальное и то не у всех есть.

Многие альбомы, в том числе получающие Grammy за лучший "engineering", создаются с помощью цифровых плагинов (эквалайзеров, ревербераторов и т.д.). Я думаю, что через какое-то время обработка аудио будет полностью происходить в цифровой среде (с видео это уже произошло).

Еще одна категория записей лично для меня не представляющая никакого интереса. Но вашу мысль я понял - да, безусловно, аудио индустрия семимильными шагами переходит на "цифру". Ну и уровень цифровой обработки на месте не стоит, софт совершенствуется, и т.д. Но для меня реальными авторитетами в этой сфере могут выступать только те люди, кто делает толковые записи классической музыки. Я бы не сказал, что я в этой области вообще особый прогресс заметно.

Nifrigel ты вот гонишь на цифровую обработку, притом, что твой беркли, что ты заказал это и есть сборище цифровой обработки, именно этим они и гордятся. Потому, что элементная база там сама по себе копеечная.

Ты путаешь чисто цифровую и цифро-аналоговую обработку. В Беркли из цифровой обработки только цифровой регулятор громкости за который знающие люди их сурово пинали, но он не работает, если его в ноль выставить. Остальное завязано на железе. Ну и это оффтопик, конечно.

Я, слушая музыку через кроссфиды и дома, и на улице уже несколько лет, сейчас воспринимаю небинауральный звук в наушниках как нечто крайне неприятное (ближайшая аналогия - как будто две осы в ушах жужжат). Я сейчас предпочту вообще не слушать музыку (или переключить её в полное моно), нежели насиловать свои уши таким неестественным звучанием.

Да, вот на этот счет еще пнуть хотел - а как быть с теми, кто в основном АС слушает? Часть этих людей имеют и наушниковый тракт более-менее приличный и когда АС недоступны слушают в наушниках. Ну и это, что-то никто практически на плагины не налегает, слушают как есть. И звук не ругают совсем.

[desert.snake 47]

еще вариант - перегнать все в моно

[ringer 16]

Думаю так должно работать.

[desert.snake 47]

мб диоды последовательно с резисторами?

[ironmine 7]

Я - за качественное воспроизведение, т.е. максимально достоверное воспроизведение записанного сигнала.

 

Я - за максимально достоверное воспроизведение замысла audio mastering engineer.

 

Я - за то, чтобы к нам в уши/мозг поступила звуковая информация такой, какой её задумал автор.

 

Я - против того, чтобы к нам в уши/мозг поступала информация, искажённая, в процессе её транспортировки к ушам, технологией (или средой) доставки звука.

 

Я - за то, чтобы свести эти искажения к минимуму или, если это невозможно, то за их максимальную компенсацию.

 

Всё требует разных подходов к воспроизведению записанного сигнала. Часто это, к сожалению, требует коррекции сигнала.

 

Например, если мы слушаем музыку в бубнящей комнате, где резонансы помещения создают, скажем, стоячие волны в области НЧ, искажая тем самым АЧХ и затрудняя разборчивость СЧ, то соответствующая электронная корректировка сигнала, компенсирующая влияние помещения, приводит к тому, что сигнал поступающий к нам в уши более соответствует тому сигналу, который записан на носителе (а, значит, приближает нас к замыслу создателя записи).

 

Нужно обеспечить максимальную точность воспроизведения не в точке, где звук рождается (динамик колонки), а в точке, где он соприкасается с ушными мембранами. Чтобы звуковые волны, создавали в нашем воображении те же картины, которые задумывал автор.

 

Воспроизведение музыки через наушники является ещё одним, более сложным, примером ситуации, где требуется коррекция сигнала, чтобы, компенсируя недостатки (ну, или, скажем так, особенности) технологии воспроизведения, приблизиться к замыслу создателя музыкального материала).

 

Поймите, что когда речь идёт о воспроизведении записанного сигнала через колонки, в этой ситуации каждое ухо слышит как левую, так и правую колонку.

 

При воспроизведении того же сигнала через наушники, левое ухо слышит лишь левый динамик, а правое - лишь правый. Левое ухо не слышит правого динамика, а правое ухо - не слышит левого. И это - определяющая разница. Потому что в мозг не поступает очень важная бинауральная информация, необходимая для локализации источников звука в пространстве.

 

Как мы знаем, чтобы вычислить локализацию источника, мозг должен проанализировать разницу между тем, как один и тот же звук слышится обоими ушами. Этот звук сначала достигает одного уха а затем достигает второго. Причём второе ухо слышит этот сигнал с задержкой в несколько миллисекунд, с несколько изменённой АЧХ, фазой и т.д.

 

Эта разница объясняется тем, что

(1) наша голова отбрасывает так называемую "акустическую тень";

(2) между ушами есть некоторое расстояние (15-25 см);

(3) ушные раковины левого и правого уха по разному изменяют звук

и т.д. и т.п. (всё это называется "бинауральные метки - binaural cues").

 

В наушниках, воспроизводящих обычный звук, по определению не может быть того, что аудиофилы называют "сцена" - т.к. понятие сцены неотделимо от способности мозга локализовать в пространстве местоположение источника. Что, в свою очередь, невозможно без присутствия бинауральных меток в звуке.

 

Применение плагинов при воспроизведении (ну, или же применение бинауральной технологии записи) позволяет добавить эти метки в воспроизводимый/записываемый звук. Эта коррекция необходима, иначе недостаток наушников как средства доставки звуковой информации (т.е. отсутствие в них бинаурального кроссфида на которое рассчитывал mastering engineer, создавая произведение) приведёт к искажению сцены, а значит, и замыслу автора.

 

Аналогия из видео - когда мы смотрим фильм, т.е. воспринимаем видеоинформацию, мы часто, даже не задумываясь, корректируем сигнал так, чтобы компенсировать особенности комнаты и её освещения. Например, чтобы увидеть все детали на тёмных участках изображения при просмотре фильма в светлой комнате, мы увеличиваем яркость и контраст. Да, тем самым мы изменяем исходный сигнал, но в итоге мы видим всё, что задумал создатель фильма.

[ironmine 7]

Ну, может, человеку с волосатым качком в клоунском наряде на аватарке эта фраза и кажется "ненормальной" ...

Во-первых, это не клоунский наряд, а, если мне память не изменяет, кадр из фильма, где Paul DeMayo играет какого-то воина-варвара.

Во-вторых, даже если бы это был клоун - неужели мне придётся объяснять, чем клоуны лучше сатанистов?

[ant 67]

Ну, может, человеку с волосатым качком в клоунском наряде на аватарке эта фраза и кажется "ненормальной" ...

Во-первых, это не клоунский наряд, а, если мне память не изменяет, кадр из фильма, где Paul DeMayo играет какого-то воина-варвара.

Во-вторых, даже если бы это был клоун - неужели мне придётся объяснять, чем клоуны лучше сатанистов?

Paul DeMayo А хто это?

[desert.snake 47]

Ну, может, человеку с волосатым качком в клоунском наряде на аватарке эта фраза и кажется "ненормальной" ...

Во-первых, это не клоунский наряд, а, если мне память не изменяет, кадр из фильма, где Paul DeMayo играет какого-то воина-варвара.

Во-вторых, даже если бы это был клоун - неужели мне придётся объяснять, чем клоуны лучше сатанистов?

а какой же это наряд если не клоунский?

если бы это был варвар то где борода? зимой замерзнет в этих тряпочках, он больше похож на садомазохиста в ремешках

вот это варвар

[ringer 16]

мб диоды последовательно с резисторами?

Думаю нет. Если поставить последовательно, то ток вообще не пойдет с одной стороны на другую.

[GCRaistlin 0]

ironmine

Спасибо за инструкцию, но то ли лыжи не едут, то ли... В общем, настроил все, как вы описали. Есть пара альбомов Ж.-М. Жарра в DTS. Через Winamp проигрываются (с плагином WinampAC3). А вот через foobar - один шум. Если не затруднит, взгляните, пожалуйста (файл совсем небольшой): http://ifolder.ru/29638903. Заранее благодарю.

Да, с обычными стереофайлами все работает. То есть звучание меняется, конечно.

 

Заработало после установки плагина DTS decoder. Так и следовало сделать? Смущает то, что все работает и без упомянутых вами в инструкции DSP-плагинов...

[Yurecde 153 12 Тракты]

ant

У меня отчасти таже проблема с локализацией сзади, как и у вас. На бинауральной записи Стакс спейс саунд первом треке девушка и мужчина все время перемещаются в задней полуплоскости, а вот с записью на ютюбе, где трясут спичечным коробком вокруг головы - все нормально. На следующих треках с тогоже диска по разному - чаще нормально в передней полуплоскости локализуется, но бывает улетает назад и если так, то уж весь трек там и сидит .

Обычную музыку пробовал слушать с плагинами для бинауральности - очень искуственный и непостоянный эффект, а детальность и тональный баланс искажаются прилично, в итоге плюнул. Насколько читал многие звукрежи при мастеринге добавляют небольшой кросфид, который практически незаметен при прослушке на колонках, но на ушках позволяет поприятнее воспринимать. Если это так, то понятно что дополнительная бинауральность наложенная на ту, что уже есть в записи, дает совершенно непредсказуемые результаты, и чаще делает хуже, а не лучше

[Lorenzo 5]

Насколько читал многие звукрежи при мастеринге добавляют небольшой кросфид, который практически незаметен при прослушке на колонках, но на ушках позволяет поприятнее воспринимать.

Скорее речь идёт не о кроссфиде как таковом, а о фазовом вибрато. К наушникам это отношения не имеет, под них специально никто фонограмму не исправляет (кроме бинауральной записи). На акустике этот эффект заметен только при правильной установке по схеме равностороннего треугольника.

[Yurecde 153 12 Тракты]

Lorenzo

Нет, читал интервью с известным звукорежиссером, там упоминался именно кросфид, и именно под наушники, с его слов сейчас эта обработка при мастеринге - неписанный стандарт, я имел ввиду именно то, что написал

[Lorenzo 5]

Без ссылки на оригинал этой статьи трудно что-либо комментировать. Возможно, вы что-то не так поняли, а может и звукорежиссёр этот практикует узко жанровый подход (например, для американской поп-музыки). В любом случае о наличии такого стандарта в профессии речи быть не должно.

[Yurecde 153 12 Тракты]

Lorenzo

оригинал статьи не найду, звукорежиссер там был какойто известный, который и с рок-группами работал, и джаз писал. А вы серьезный звукорежиссер чтоб утверждать что такого 100% нет?