CROSSFEED - имитация звука колонок в наушниках

[desert.snake 46]

у меня пока все только справа и слева, из-за спины было только на электростатике

[desert.snake 46]

шучу, бывает и справа и слева и сверху и снизу, в зависимости от записи

[Jey 207 10 Тракты]

Вот скажите - о какой имитации колонок может идти речь? Или у меня слух не так, как у остальных устроен, но меня больше всего в наушниках раздражает то, что я как-будто повернувшись к сцене спиной слушаю! Всегда звук из задней полусферы. Вы колонки повернувшись к ним спиной слушаете?

 

Попробуйте "открытые" модели наушников, если эффект останется - я бы рыл в сторону ЦАП`а. ИМХо не должно так быть.

Ну до нынешних, я использовал разные наушники, были и открытые, звук всегда из-за спины. И источники какие угодно, я в плеере Сансе клип тот же эффект слышу. Удивлён, что кто-то слышит спереди! Честно, неужели такое внушение или у меня эта самая "психоакустика" не так устроена?

 

Кстати как вариант, вполне возможно что именно - психоакустика, возможно Вы так воспринимаете наушниковый саунд.

[ant 67]

Jey

Грустно, если правда, но от знания правды легче не становится. Пытаюсь напрячься и вообразить что спереди - никак! Чувствую обман! Тест - когда вокалистка "в микрофон" записывается, она у вас спереди? Ко мне со спины наклоняется. Ну то есть, с затылка.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Простой эксперимент - меняете каналы местами. По идее то, что было сзади, должно стать спереди.

[MZ777 12]

Полностью согласен с Jey такие приблуды корявят звук. Скачал bs2b сначала вроде понравилось, звук вроде как приятнее стал, но когда выключил - понял что необработанный звук лучше. Басы объемнее, более обволакивающие. А это для меня весомый фактор, а вот вокал да, с плагином звучит получше с точки зрения простраства, он не двоится

[MZ777 12]

А еще страдает детальность(

[desert.snake 46]

вот-вот, точно

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Да ладно вам, детальность, люди явно не от хорошей жизни на этих плагинах сидят, там уж чем угодно пожертвуешь, лишь бы голова от наушников не болела.

[Jey 207 10 Тракты]

Да ладно вам, детальность, люди явно не от хорошей жизни на этих плагинах сидят, там уж чем угодно пожертвуешь, лишь бы голова от наушников не болела.

 

+1

[desert.snake 46]

мб слишком яркая связка или наушники неудобные?

[Flei 10]

звук в голове... и без того небольшая сцена в дт 250 вообще исчезает... даже на простенькой музыке половина инструментов оказываются в темной *опе... что же будет на насыщенной

 

Да ладно вам, детальность, люди явно не от хорошей жизни на этих плагинах сидят, там уж чем угодно пожертвуешь, лишь бы голова от наушников не болела.

ерундой маются )) лет 5 назад, когда у меня был реалтек и наушники свен за 150 р я тоже часто баловался разными плагинами, эквалайзерами, но как правило они у меня дольше часа не задерживались... в конце концов понял что все это чушь

[Melsig 1 079]

думаю, это грубо и примитивно обзывать плагины бомжатней. Теоретически цифровая обработка может быть весьма полезной для коррекции ачх, фчх, того же кроссфида и др. Особенно когда материал хайрезный, да софт написан грамотно. Другое дело, что усилия большинства плагинописателей направлены на подкраску всякой дешевой фигни, а серьезными исследованиями мало кто занимается, ибо ниша аудиофилов и в принципе-то узка, да еще среди них дофига упертых консерваторов, зацикленных на подборе проводов, которых заставить заплатить за цифровую коррекцию крайне сложно (к тому же ладно если алгоритм реализован на плисине какой, а если речь о программном плагине - так тем более, сломят и зарелизят через день). Но ничего такого, чтобы априори заставило отвергать всякую цифровую обработку с психоакустическими эффектами, я не вижу.

[Jey 207 10 Тракты]

Упертые консерваторы говорят, что аппаратные фильтры порвут в плане качества, все что вы сможете предложить на программном уровне.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Melsig, это все хорошо в теории, но факт в том, что уровень цифрового аудио был и остается ниже плинтуса. Цифровой регулятор громкости вменяемый почти нигде не увидишь, хотя казалось бы - чего уж проще? А уж любая цифровая обработка убивает звук на счет "раз". Впрочем, вдаваться в споры на этот счет не хочу. Но вы сами правильные слова написали: ниша аудиофилов достаточно узка и в ней многие вообще на аналоге сидят. Добавьте к этому то, что нише толковых программистов до аудиофилов нет никакого дела, а ниша программирования и цифровых алгоритмов как таковых на порядок(ки) обширнее и сложнее всего аудио вместе взятого, поэтому топовые аудио конторы там себя в лучшем случае неопытными новичками ощущают и первые шаги делают только по мере сил. Но к примитивной имитации колоночного звука в наушниках весь этот разговор никакого отношения не имеет в любом случае - у кого слух/вкус таковы, что человек сам криминала не слышит - разве такого человека убедишь в чем-нибудь? Да и разве есть смысл? Нет, конечно.

[ironmine 7]

В тракте на звук влияет абсолютно каждый компонент, источник, провода, цап, наушники в конце концов. Подбором компонентов - можно придти к звуку, которы Вам понравится.

 

Думаю, Вы согласитесь, что уж замена-то проводов (а также компонента, источника и т.д.) ничего не даст в плане бинауральности

 

Нет, не соглашусь, еще как даст. У каждого ЦАПА например свое построение сцены. Провода бывают разные, тут можно целый холивар по шнуркам развести, но мне это не интересно, я предпочитаю высоко очишенную медь без лишних заморочек.

 

Если Вы утверждаете, что подбором проводов, ЦАПа, усилителя можно добиться бинауральности звучания, то, извините, Вы не понимаете, что такое бинауральный звук и чем он отличается от обычной записи. Понимаете, мало кому-то свысока рекомендовать чьи-то труды в надежде прослыть экспертом - надо ещё и самому их читать...

[ironmine 7]

Melsig, это все хорошо в теории, но факт в том, что уровень цифрового аудио был и остается ниже плинтуса.

 

Это не так. Цифровая обработка аудио уже на равных конкурирует с аналоговыми устройствами. Если Вы пообщаетесь с профессионалами звукообработки на форуме сайта GearSlutz.com, то сами поймёте. Многие альбомы, в том числе получающие Grammy за лучший "engineering", создаются с помощью цифровых плагинов (эквалайзеров, ревербераторов и т.д.). Я думаю, что через какое-то время обработка аудио будет полностью происходить в цифровой среде (с видео это уже произошло).

 

И ещё, вынужден высказаться, так сказать, на более философскую тему - принятие нового в любой сфере человеческой деятельности всегда сопряжено с преодолением инерции мышления, невежества, нежелания меняться, непонимания сути нововведений, чувства стадности и здорового (или нездорового) консерватизма. В авангарде всегда идут наиболее умные одиночки, над которыми потешается глупая толпа. Так было, есть, и так всегда будет в истории человечества. Но посмотрев на то, чем эта толпа пользуется в настоящий момент, понимаешь, что то, что сейчас называется "мейнстрим", ещё в недавнем прошлом было новинкой, вызывавшей удивление, непонимание, гнев, смех, обиды или слёзы.

 

Ещё раз хочу напомнить, что наименьшую пользу от плагинов типа Isone Pro или Redline Monitor услышат владельцы открытых типов наушников - например, Sennheiser HD650. Так как сама конструкция этих наушников в некоторой (но, всё же, по моему мнению, недостаточной) мере приводит к взаимному проникновению каналов. Например, я долгое время советовал кроссфиды своему знакомому с HD650, но, придя к нему и настроив его компьютер, я был удивлён, что использование кроссфида с его наушниками не приводило к той же значительной разнице, что и на моих Denon D2000 или уличных затычках. В конце концов, мы с ним оба согласились, что ему эти плагины не очень-то и нужны (тем более у него есть кроссфид на его Meier Audio Opera).

 

Поэтому, наверное, не случайно, но большинство ярых оппонентов кроссфида в этой ветке являются владельцами открытых (или полуоткрытых) наушников.

 

Ну, и, наконец, скажу банальную вещь про силу привычки. Если кто-то долгий период слушал ненормальный звук в наушниках, т.е. "жёсткое" стерео, которое не встречается в нашей естественной звуковой среде (природе), то он элементарно привык к этому звуку. Наш мозг обладает крайней высокой способностью к адаптации. Например, если Вам одеть на голову очки, которые будут переворачивать изображение для глаз на 90 или 180 градусов, то поначалу Вы не сможете нормально ориентироваться в пространстве. Но со временем Ваш мозг перепрограммируется и Вы сможете жить как раньше. (Более того, если кто знает строение глаза - все мы в настоящий момент получаем картинку внешнего мира в виде перевёрнутого изображения на сетчатку на задней поверхности глазного яблока, но мозг переворачивает этот видеосигнал на 180 градусов.)

 

Я, слушая музыку через кроссфиды и дома, и на улице уже несколько лет, сейчас воспринимаю небинауральный звук в наушниках как нечто крайне неприятное (ближайшая аналогия - как будто две осы в ушах жужжат). Я сейчас предпочту вообще не слушать музыку (или переключить её в полное моно), нежели насиловать свои уши таким неестественным звучанием.

[ant 67]

Простой эксперимент - меняете каналы местами. По идее то, что было сзади, должно стать спереди.

Не поверите, но даже так пробовал!

[ironmine 7]

Простой эксперимент - меняете каналы местами. По идее то, что было сзади, должно стать спереди.

Не поверите, но даже так пробовал!

 

Неверная локализация (когда кажется, что звук идёт сзади или сверху) - это и есть то, как проявляется в поступающем в мозг звуковом сигнале недостаточность (или вообще отсутствие) Head-Related Transfer Functions - в данном случае, изменения в сигнале, зависящие от размера ушей и особенностей ушной раковины.

[дмитрийssd 77]

Простой эксперимент - меняете каналы местами. По идее то, что было сзади, должно стать спереди.

Не поверите, но даже так пробовал!

 

Неверная локализация (когда кажется, что звук идёт сзади или сверху) - это и есть то, как проявляется в поступающем в мозг звуковом сигнале недостаточность (или вообще отсутствие) Head-Related Transfer Functions - в данном случае, изменения в сигнале, зависящие от размера ушей и особенностей ушной раковины.

 

лучше просто подрочить вот и вся иммитация. причем беспланая, если все работает

[ant 67]

дмитрийssd

Грубо, но я примерно того же мнения. Одни лобзиком по наушникам выпиливать любят, чтоб сказать "какие дауны инженеры фирмы, я лучше лобзиком могу!", другие с софтом муд(р)ят. Такое уж человек существо творческое!

[Jey 207 10 Тракты]

В тракте на звук влияет абсолютно каждый компонент, источник, провода, цап, наушники в конце концов. Подбором компонентов - можно придти к звуку, которы Вам понравится.

 

Думаю, Вы согласитесь, что уж замена-то проводов (а также компонента, источника и т.д.) ничего не даст в плане бинауральности

 

Нет, не соглашусь, еще как даст. У каждого ЦАПА например свое построение сцены. Провода бывают разные, тут можно целый холивар по шнуркам развести, но мне это не интересно, я предпочитаю высоко очишенную медь без лишних заморочек.

 

Если Вы утверждаете, что подбором проводов, ЦАПа, усилителя можно добиться бинауральности звучания, то, извините, Вы не понимаете, что такое бинауральный звук и чем он отличается от обычной записи. Понимаете, мало кому-то свысока рекомендовать чьи-то труды в надежде прослыть экспертом - надо ещё и самому их читать...

 

Я - привык зрить в корень, Вы - цепляетесь к словам. Не мое, но понравилось.

Про бинауральность рассуждать не хочу, т.к. это относится к методам записи, а не наушникам.

Что-то кстати не пошло у них, с ними - никогда не задумывались - почему???

[ironmine 7]

Одни лобзиком по наушникам выпиливать любят, чтоб сказать "какие дауны инженеры фирмы, я лучше лобзиком могу!", другие с софтом муд(р)ят. Такое уж человек существо творческое!

 

Я понимаю раздражение некоторых здесь. Они потратили некоторую (большую) сумму денег на аппаратуру и заучили пару-тройку аудиофильских догм (мифов), полагая при этом, что купили себе билет статус "крутого аудиофила", билет в аудио-нирвану, а заодно получили право на зависть и восхищение окружающих. А потом их разочарованию (и злости) нет предела, когда оказывается, что реальность такова, что серьёзное увлечение аудиофилией требует не только больших затрат денег, но и большого количества знаний, а также трудов (т.е. ручками шевелить). Многие просто не привыкли решать проблемы путём напряжения мозгов или поднятия зада с дивана, думая, что решение проблемы можно купить, расставшись с энной суммой денег.

 

С таким отношением людей, увы, постоянно приходится сталкиваться, когда, например, заходит речь о более-менее сложных, требующих понимания или действий, вещах: пассивная акустическая обработка помещения, цифровая коррекция недостатков помещения, применение плагинов для повышения естественности звучания музыки в наушниках и т.д. Мне не привыкать. В силу того, что я знаю английский, я общаюсь на западных форумах и всегда поражаюсь, насколько там народ более продвинутый (не говоря уже о воспитанности). А мы, как всегда, увы, отстаём...

[Jey 207 10 Тракты]

Одни лобзиком по наушникам выпиливать любят, чтоб сказать "какие дауны инженеры фирмы, я лучше лобзиком могу!", другие с софтом муд(р)ят. Такое уж человек существо творческое!

 

Я понимаю раздражение некоторых здесь. Они потратили некоторую (большую) сумму денег на аппаратуру и заучили пару-тройку аудиофильских догм (мифов), полагая при этом, что купили себе билет статус "крутого аудиофила", билет в аудио-нирвану, а заодно получили право на зависть и восхищение окружающих. А потом их разочарованию (и злости) нет предела, когда оказывается, что реальность такова, что серьёзное увлечение аудиофилией требует не только больших затрат денег, но и большого количества знаний, а также трудов (т.е. ручками шевелить). Многие просто не привыкли решать проблемы путём напряжения мозгов или поднятия зада с дивана, думая, что решение проблемы можно купить, расставшись с энной суммой денег.

 

С таким отношением людей, увы, постоянно приходится сталкиваться, когда, например, заходит речь о более-менее сложных, требующих понимания или действий, вещах: пассивная акустическая обработка помещения, цифровая коррекция недостатков помещения, применение плагинов для повышения естественности звучания музыки в наушниках и т.д. Мне не привыкать. В силу того, что я знаю английский, я общаюсь на западных форумах и всегда поражаюсь, насколько там народ более продвинутый (не говоря уже о воспитанности). А мы, как всегда, увы, отстаём...

 

Грамотный инсталлятор с помошью знаний и опыта сможет подготовить помешение, к правильному звучанию.

Все остальное от лукавого и не понимания сути процессов.

А вся их продвинутость - она уже на каждом шагу, диск с нормальной и качественной записью - практически не достать. Вот она - цифровая обработка, в действии. Звукорежиссеры и мастеринг - хоронят практически все еще в самом начале.

[ironmine 7]

Про бинауральность рассуждать не хочу, т.к. это относится к методам записи, а не наушникам.

 

Нет, Вы не правы. "Бинауральный" означает "относящийся к двум ушам". В отношении музыкального сигнала, бинауральная информация может быть добавлена к нему как в процессе записи, так и в процессе воспроизведения.