порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[vitta77 820]

А кто может понятно сказать об ЦАПах на УльтраАналогах (UA D20400A), бродя по инету довольно часто натыкался на продажу этих творений, цены от неприличных до вполне съедобных, вот один из примеров (http://audioportal.su/showthread.php?t=34902 и на судуке и хай-фай). Причем и моделей много и состояние не придраться, но вот что то долго такие в объявлениях висят и по большей части "без движения"

[Demograf 2 550]

А кто может понятно сказать об ЦАПах на УльтраАналогах (UA D20400A), бродя по инету довольно часто натыкался на продажу этих творений, цены от неприличных до вполне съедобных, вот один из примеров (http://audioportal.su/showthread.php?t=34902 и на судуке и хай-фай). Причем и моделей много и состояние не придраться, но вот что то долго такие в объявлениях висят и по большей части "без движения"

 

20400 подобен 63 буру но чуток по интереснее.

а вот пмд-100 фильтр хдсд это полное г. звук убивает навсегда.

ультро ан был когда то крут и подходит больше для аудиофилов.

пальчиковые лампы на выходе типа 88 это пародия на лампы

но некоторым нравится.

[Fireblade 951]

Все это сильно относительно. Некоторые любые лампы не приемлют на выходе цапа. Да и цап 1540 в 14 бит тоже можно считать пародией. Звучать то может великолепно и собрано но это не связано с действительностью. Когда поток идет в 16 бит а доступно только 14 разрядов для обработки и преобразования. Ну может нравится человеку такое упрощенное слитное звучание или (и) псевдодетальность получаемая за счет лампового выхода цапа. Не нужно забывать что сам преобразователь то не ламповый Чистый каменюка.

[Lukich 1 496]

Все это сильно относительно. Некоторые любые лампы не приемлют на выходе цапа. Да и цап 1540 в 14 бит тоже можно считать пародией. Звучать то может великолепно и собрано но это не связано с действительностью. Когда поток идет в 16 бит а доступно только 14 разрядов для обработки и преобразования. Ну может нравится человеку такое упрощенное слитное звучание или (и) псевдодетальность получаемая за счет лампового выхода цапа.

Я слышал что в 1541 из 16 бит только 14 бит несут полезную инфу, а 2 бита - управляющие. Может это и не так

[Fireblade 951]

Не совсем так. Эти два бита просто необходимы для правильного восстановления сигнала. Инфа доступная все можно почитать.

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

ant

Не раздумывая и без прослушки взял бы Соник Фронтиерс. Но только не первый, а второй, и не по Московской цене.

Остальное лучше Маркана врятли будет, тем более Парась.

Эподжи 1000 худший вариант из этих. На барахолках лежит мертвым грузом.

[дмитрийssd 77]

Up! Как хотите, но приставать буду! Предложение по Парасаунду-1500 интересное, начинка хорошая 4 x PCM63P-K и ЦФ SM5813AP. По звуку Парасёнки звучат цветасто-лампово ("слащаво") вроде, не всем нравятся. А вдруг мне покатит? Выбор хороший, но ЦАП купить могу только один. Нету у меня заимодавцев родственников, увы.

PS - а тут дьявол-искуситель меня посетил - зашёл в гости к одному хранителю древностей, а у него гигантская коллекция винила, в оснорвном отечественный и совстраны, но, что удивило - некоторые пласты "нулёвых", только обложки слегка потёртые, а на самом диске - ни царапинки, так, пара пылинок. Не вынесла душа бывшего винильщика - штук тридцать нулячих утащил, а это Каунт Бэйси, Дорис Дэй, Чеслав Немен и т.д. Может ну её нафиг "цифру" эту? Купить на означенную суммму новенький Техникс-1210 и прощай 21 век?

 

 

из всего списка слышал лишь да 1000. нужно брать его, сам бы так и сделал..если не понравится легко уйдет. но он скорее понравится, вещь хорошая. главное чтоб его не твикали. если он твикнут то не брать. хотя там твикать и нечего, и все там сложно в части цапа, вряд ли какой умелец адекватно созрел бы до твика. если кто туда прилез таки и твикнул то он испортил звук и аппарат.

что там в питании делают разные люди и что это дает разберетесь по ходу. не факт что понадобится питание трогать.мои знакомые ни кто и не думал трогать его.

мой рецепт-брать его. я за да 1000.

[ant 67]

clubnewmen

Чувствую Вашу правоту. Что-то Апогей этот с начала января никто не берёт, даже переговоров по нему не видно. Соник второй много выше бюджета, первый ещё куда ни шло по цене. А искать за бугром что-то стремает. Ладно бы руку на наушниках за сто баксов набил. А тут под штуку покупать Блин, и какого чёрта Маркитанов с апгрейдом поспешил. мне понравилось новое звучание, вокал женский открылся, басы подобрались. Некоторые записи - просто магия какая-то. Короче, художественная штучка получилась, выразительная, но....Как только подключу АКГ - атас! Такое слушать долго не могу. А ориентироваться на вечное слушание в Фостексах сами понимаете несрьёзно. Слава Богу, хоть Фостексы меня окончательно убедили, что ориентироваться надо на наушниковый тракт. КДП мне на колонках не даст развернуться, несмотря на всю мою к ним любовь.

Короче, подводя итог вышенасоветованному прихожу к выводу, что мне ещё долго без источника придётся сидеть.

clubnewmen

А что Вы, кроме Соника-2 посоветуете. 80 тыр московских - это непосильно, да и лампы к ним наверняка недешёвые. Может и правда Маркитанову в ноги бухнуться, чтоб он таки причесал нечётные гармоники. Только боюсь, что это обернётся простым удушением ВЧ ч/з аналоговый фильтр. Честно говоря это не дело, особенно после того как LevZ продемонстрировал высокое искусство авторского укрощения CS4398! Вот это пример ЦАПостроя!

Спасайте, короче, мозги кипят.

дмитрийssd

А я слышал, что звук у него студийный чересчур, после Маркановского "раззудисьплеча" не хочу такой. Да и висит этот Апогей уже третий месяц. Если не понравится, сколько я его продавать буду? Этот экземпляр, согласно уверениям продавца некопаный, получен из-за границы, но на вопросы о техническом и косметическом состоянии ответил только что 6 из 10. Эх, везёт москвичам, съездил, послушал и всё! А тут бабки неизвестно за что выкладывай. (Далее непечатное о чрезмерном энтузиазме самоделкиных).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А что Вы, кроме Соника-2 посоветуете. 80 тыр московских - это непосильно

А "Соник 2" это что такое? Sonic Frontiers SFD 2?

Просто вот тут Sonic Frontiers SFD 2 за 60 штук человек продаёт вроде...

[ant 67]

DragonOwen

Всё равно, для меня дорого, я отталкиваюсь от суммы в тыщу баксов +/-, а здесь две! До приемлемых 40 тыр он не скинет железно.

[дмитрийssd 77]

АНТ дело в продавце тоже. тут разное встает по поводу таких вопросов. я вот сомневался когда свои усилители брал. и они тоже долго висели но мне они любы стали. как пришли я стал рад. расслушал послушал. вообще я знал что получу, потому что и до этого знал как оно играет. главное для меня было лишь состояние техническое и чтоб не твикали ни чего прошлые хозяева. поэтому я доволен теперь.

 

вообще этот аподж на ебае поискать вестимо дело может быть лучше, а может быть быть и так взять. там много вопросов и штук встает перед решением окончательном. конечно лучше послушать все штуки или хоть раз послушать и представлять как оно играет.

вообще лучше не торопиться. это я так уверен в аподже, а вам дилемма. я например покамест цапулище не планирую. я правда не знаю как звучат тот парасаунд и соник. может быть соник лучший во всем этом электронном хламе хбз. но нет возможности сравнить.

да 1000 считаю вариант играет он хорошо и жизнь в нем есть, по крайной мере мне он известен. однако я не владел той штукой и не юзал в своей системе итд итп....

 

тут надо все таки вам решить. мож и и рискнуть надо. дело такое.. главное искать не аппаратуру которая ликвидна к продаже а та чтобы нравилась и надолго практически на все время. к сожалению слушать негде все эти штуки, чтоб для себя выбрать, это минус большой. но что делать . ведь многие рискуют. экспериментируют. я видел очень плачевные случаи за 1000 баксов. но и эти железяки народ продавал и вроде не теряли особо. просто в винтажных штуках есть приемущество. минимум за что купил за то и продаш. однако не знаю сколь стоит тот аподж на который настроились.

 

вообще мне как то кажется что соник более людям по ликвидности нравится. чтобы сбагрить потом. но нужно ведь не ликвидный цап найти а играющий.

 

думайте. тут мало что присоветовать можно. нам нравится а вам мож и не понравится.

 

возмите старый филипс тогда и болванки не лентесь писать . сибилянтов не будет. плеер може в шесть тыр обойтись. радость подарит. спросите у владельцев. вот например витта 77 пару маранцев тех лет юзает. и достались дешево. почему бы и нет

[LevZ 32]

Может и правда Маркитанову в ноги бухнуться, чтоб он таки причесал нечётные гармоники. Только боюсь, что это обернётся простым удушением ВЧ ч/з аналоговый фильтр.

Вообще-то прямой связи между появлением высших, в том числе и нечётных гармоник не наблюдается. Высшие гармоники могут появляться и появляются в основном из-за нелинейности усилительного тракта. "Мясо" в НЧ очень хорошо вносит 2-я гармоника несколько "убыстряя" рост 1-ой.

Мы в 015F ЦАПе загнали все гармоники за -100dB. Кстати, в последнем СД проигрывателе Маранц при прогоне в "Салоне Аудио и Видео"(CS4398), уровень 2-ой гармоники получился -83dB. Может быть подойдёт?

[ant 67]

LevZ

Всё верно, только впечатление, что эти гармоники были и раньше, просто их давилифильтром аналоговым, поэтому они и не были слышны. Может быть я и ошибаюсь, тогда стоит попросить прощения у отсутствующего Маркитанова, может у него просто не было времени на более тщательную настройку, я его торопил, "очень чукче кушать хотелось". А новодел я не хочу принципиально. Разве что "спонсеры" мне топовый Мун на Сейбре 32-битном подарят. Тема с сигма-дельтой для меня вполне закрыта Вашим ЦАПом. Выше чипа не прыгнешь, да Вы и сами это признали. Но то, как Вы умеете "укрощать" микросхемы ЦАП я уже слышал. Вам-бы в руки какую-нибудь культовую винтажную микруху типа УльтраАналога 20400 - я бы смело поставил на Вас, что агрегат получится уникальный. Можете смело заламывать цену как на новую иномарку. Не хотите принять вызов?

[AlAnBek 748]

Все это сильно относительно. Некоторые любые лампы не приемлют на выходе цапа. Да и цап 1540 в 14 бит тоже можно считать пародией. Звучать то может великолепно и собрано но это не связано с действительностью. Когда поток идет в 16 бит а доступно только 14 разрядов для обработки и преобразования. Ну может нравится человеку такое упрощенное слитное звучание или (и) псевдодетальность получаемая за счет лампового выхода цапа. Не нужно забывать что сам преобразователь то не ламповый Чистый каменюка.

Все это тоже сильно относительно.

[gav17 3]

А кто может понятно сказать об ЦАПах на УльтраАналогах (UA D20400A), ...

У меня на ультрааналоге ps audio ultralink 2. Играет детально, с внятной сценой, динамично. Не имеет выраженных жанровых предпочтений. Не делает "каши" на насыщенным звуками фрагментах. Звучит ненавязчиво, музыкально. Мне нравится.

 

На этом форуме про него nibelung писал подробный отзыв.

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Если брать второй Соник то версию MK II. Из всех агрегатов на UA2400 с лампой это номер 1.

ant

С бюджетом в 1к $ масса достойных аппаратов.

Маркан то чем не понравился?

Можно и Lavry DA10 взять тогда уж.

[Fireblade 951]

Все это сильно относительно. Некоторые любые лампы не приемлют на выходе цапа. Да и цап 1540 в 14 бит тоже можно считать пародией. Звучать то может великолепно и собрано но это не связано с действительностью. Когда поток идет в 16 бит а доступно только 14 разрядов для обработки и преобразования. Ну может нравится человеку такое упрощенное слитное звучание или (и) псевдодетальность получаемая за счет лампового выхода цапа. Не нужно забывать что сам преобразователь то не ламповый Чистый каменюка.

Все это тоже сильно относительно.

 

Что относительно Александр? То что 14 битный цап не в состоянии восстановить цифровой сигнал в должном виде? Вы же в курсе что подобные вещи изначально инженеры разрабатывают а не уплывшие в небеса аудиофилы или самодельщики которые толком и как транзистор работает не представляют. Но зато хорошо знают что такое настоящий звук. Я же не сказал что 1540 плох но факт остается фактом.

[LevZ 32]

LevZ

Всё верно, только впечатление, что эти гармоники были и раньше, просто их давилифильтром аналоговым, поэтому они и не были слышны. Может быть я и ошибаюсь, тогда стоит попросить прощения у отсутствующего Маркитанова, может у него просто не было времени на более тщательную настройку, я его торопил, "очень чукче кушать хотелось". А новодел я не хочу принципиально. Разве что "спонсеры" мне топовый Мун на Сейбре 32-битном подарят. Тема с сигма-дельтой для меня вполне закрыта Вашим ЦАПом. Выше чипа не прыгнешь, да Вы и сами это признали. Но то, как Вы умеете "укрощать" микросхемы ЦАП я уже слышал. Вам-бы в руки какую-нибудь культовую винтажную микруху типа УльтраАналога 20400 - я бы смело поставил на Вас, что агрегат получится уникальный. Можете смело заламывать цену как на новую иномарку. Не хотите принять вызов?

В планах пободаться с мультибит\дельта-сигмой, АД1853. Как сварганим - можно Вам на прослушку, если будет желание. Но пока надо дожать усилитель для наушников.

[ant 67]

clubnewmen

Про мои коллизии с Марканом Вы можете почитать и в этой ветке и в Маркан пр. Левза. Чуток убрать жести из голоса и вопрос для меня закрыт, тот самый винтажный звук, на котором я, можно сказать, вырос. Вы вот тоже себе что-то Маркан не взяли. А крпоме означенного Соника мк 2, который от 60 до 80 тыр что посоветовать можете?

[AlAnBek 748]

Все это сильно относительно. Некоторые любые лампы не приемлют на выходе цапа. Да и цап 1540 в 14 бит тоже можно считать пародией. Звучать то может великолепно и собрано но это не связано с действительностью. Когда поток идет в 16 бит а доступно только 14 разрядов для обработки и преобразования. Ну может нравится человеку такое упрощенное слитное звучание или (и) псевдодетальность получаемая за счет лампового выхода цапа. Не нужно забывать что сам преобразователь то не ламповый Чистый каменюка.

Все это тоже сильно относительно.

 

Что относительно Александр? То что 14 битный цап не в состоянии восстановить цифровой сигнал в должном виде? Вы же в курсе что подобные вещи изначально инженеры разрабатывают а не уплывшие в небеса аудиофилы или самодельщики которые толком и как транзистор работает не представляют. Но зато хорошо знают что такое настоящий звук. Я же не сказал что 1540 плох но факт остается фактом.

Может быть не стоит обобщать?

И всегда ли количественный прирост меняет качественные характеристики?

Или инженерам, в отличии от "уплывших в небеса аудиофилов или самодельщиков" лучше знают, что такое музыка?

[ant 67]

ant

У меня были Парасята 1000 и 1500 ый. Ужится несмог с ними. Если на них смотреть, то лучше будет DAC1100 или 1600. Если баланс ненужен то 1100 оптимал.

Странно, 1500-й имеет К-грейдовые микрухи, а 1100 - обычные. ЦФ там примерно равноценные. Кое-кто описывает их звук как весьма динамичный, драйвовый. Видимо Вам РМD100 нравится. Цена на Парасят хорошая, в отличие от других предлагающихся. А про Монархи Аудио-22 кто что знает? Тоже начинка из РСМ63-К и РМD100.

[AlAnBek 748]

ant

У меня были Парасята 1000 и 1500 ый. Ужится несмог с ними. Если на них смотреть, то лучше будет DAC1100 или 1600. Если баланс ненужен то 1100 оптимал.

Странно, 1500-й имеет К-грейдовые микрухи, а 1100 - обычные. ЦФ там примерно равноценные. Кое-кто описывает их звук как весьма динамичный, драйвовый. Видимо Вам РМD100 нравится. Цена на Парасят хорошая, в отличие от других предлагающихся. А про Монархи Аудио-22 кто что знает? Тоже начинка из РСМ63-К и РМD100.

Дело не в грейдовых камнях. Параси не лучший выбор.

Да и про РМD100 Вам тоже уже говорили.

[ant 67]

AlAnBek

А как Вам (и прочим) такое цитирование "высокого тестирования" - Один «ламповый хаендщик»-любитель дорогого AN и местный ламповый гуру-мастер предпочли Парасаунд; «хаендщик-студийщик» и ламповый DIY-маньяк однозначно выбрали Апогей. Мой выбор – определённо Апогей, с любым транспортом. Грубо особенности: Парасаунд теплее и на первый взгляд богаче, но отстранённее, типичный хаенд (в хорошем смысле). Апогей – рельефнее и собраннее, «слышно всё» (студия в хорошем смысле smile:)). Респектабельность высокого класса против свежести и энергии через край. Мнения? "Гуры" не правы?

[Fireblade 951]

Может быть не стоит обобщать?

Не стоит конечно.

И всегда ли количественный прирост меняет качественные характеристики?

Не всегда конечно но говорилось конкретно про 1540. Это всего лишь может быть красивой иллюзией. Возможно эмоциональная составляющая будет передана прекрасно но чисто с технической стороны происходят потери. Отвергать техническую сторону глупо. Другое дело считать это недостатком или нет а может даже достоинством.

[immozart 985]

Отвергать техническую сторону глупо.

А где она эта "техническая сторона", чтобы можно было ее хоть как-то пощупать?