порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[CHAY 6 412]

@InG0d,Вы бы пролистали форум за 2013 что ли, для начала...

[InG0d 1]

Вы этот "тест" проходили по ютьюбу, сидя дома за компом и слушая через комп. акустику или были в гостях и слушали всё в живую?

Слепой тест нельзя пройти на ютубе. Скачиваешь wav слушаешь на своем оборудовании.

Я слушал на двух вариантах

1) ПК (foobar2000 ASIO) USB - > audio gd r2r 11 -> AKG 612 pro.

2) ПК (foobar2000 ASIO) USB - > audio gd r2r 11 -> OTL усилитель -> AKG 612 pro.

 

Еще раз повторюсь я не кого ни агитирую, и называть меня фанатом сталкера за одну ссылку как минимум странно, попахивает фанатизмом.

Если человек меломан и цель у него не получить максимальное качество за $$$$$, а просто качественный тракт для прослушивания музыки. Есть смысл пройти тест, если не доверяешь своему оборудованию запиши waw на флешку идешь в салон hi fi, слушаешь на килобаксовых системах. Слышишь разницу, готовься тратить, не слышишь, экономишь на цапе, покупаешь более дорогую акустику или уши. Если бы я наткнулся на этот тест раньше, сэкономил бы на цап и взял наушники получше.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем InG0d

[tekerrr 37 1 Тракты]

Я слушал на двух вариантах 1) ПК (foobar2000 ASIO) USB - > audio gd r2r 11 -> AKG 612 pro. 2) ПК (foobar2000 ASIO) USB - > audio gd r2r 11 -> OLP усилитель -> AKG 612 pro.

А что Вы пытались услышать?

У r2r, насколько я понимаю, одинаковая усилительная часть с 15.32 и 11.32. AKG 612 хоть не просты в раскачке, но мощности r2r им хватает. Если лампа не вносит значительных искажений, то разница в звуке будет минимальна.

[CHAY 6 412]

Если бы я наткнулся на этот тест раньше, сэкономил бы на цап и взял наушники получше

Интересуюсь: сколько времени Вы уделили этому тесту и давно ли у Вас такой тракт?

 

И действительна непонятна связь между вариативностью прослушки и самого вывода насчёт комбайна.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем CHAY

[Ragnar-BY 3 132]

@InG0d, а какую "разницу между ЦАПами" вы пытались услышать, используя один и тот же ЦАП?

 

Все эти дурацкие тесты с ютубом, записанными wav и т.п. абсолютно бесполезны для сравнения ЦАПов. В цепочке ЦАП1-АЦП-ЦАП2 услышать и что-то понять про первый ЦАП нереально.

[Бруно 5 423]

всё верно, 99% форума провалит тест, нужен спец. тракт (линза) но это уже не музыка, а звуки..

[Soviet_Man 5 469]

Если бы я наткнулся на этот тест раньше, сэкономил бы на цап и взял наушники получше.

 

Чтобы услышать разницу между ЦАП, нужно поставить другой ЦАП в свою систему вместо имеющегося, а не дурью маяться. Если живёте в крупном городе - ищите варианты под манибэк, если в глухой провинции - покупайте б/у по хорошим ценам и перепродавайте дальше. Разница есть даже между бюджетными решениями, если выбирать наиболее интересные и характерные. Вот если не услышите своими ушами у себя дома - тогда можете расслабиться. Или слух не позволяет, или опыта пока маловато. K612 дают возможность разницу между компонентами выслушивать легко; у них более чем достаточно разрешения для этого.

 

А все эти тесты по методу "мне Рабинович напел" доказывают лишь одну вещь: если человек очень хочет купить, но не имеет возможности и при этом зависит от чужого мнения - он сочинит любую теорию для оправдания своей якобы позиции. Я про Сталкера и его адептов. Но Сталкер учится: уже рекламу на канале пустил, молодец. Думаю, что через пару лет он наконец-то купит себе нормальное железо за счёт подписчиков и снимет об этом своё последнее видео ))))

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем Soviet_Man

[pollar 8 808]

Если бы я наткнулся на этот тест раньше, сэкономил бы на цап и взял наушники получше.

Не стоит сожалеть, не стоит! Скорее Вам повезло, что Вы не наткнулись на этот тест раньше

Если Вы хотите сравнить ЦАПы, то и сравнивайте именно ЦАПы(в физическом обличье), а не откуда то, с флешки, какие-то файлы, ещё и не пойми кем и как сделанные (а то виртуальный мир уже и до аудио докатился )

Вот не услышали Вы разницу между Вашим "гадом" и (к примеру) риалтеком или топовым Вайсом, т.е. они играют на Ваш взгляд одинаково, то да, действительно, для Вас не имеет значение источник сигнала. Но только в этом случае, и никак иначе, можно делать какие-то выводы.

А вообще, источник сигнала формирует то, что мы потом можем услышать. Если источник "убогонький", то Вы хоть две пары Орфеев наденьте, всё равно услышите только, что он "изрыгнул"

 

В общем, не жалейте о приобретении нормального аппарата. А наушники(как и другие компоненты тракта), как правило не слишком стабильные единицы . Придет время, поменяете на лучшие. Ну а то, что наушники - это компонент тракта, который наиболее сильно влияет на конечный результат - это бесспорный факт, и объяснение этому очень простое - они(наушники) вносят наибольшее количество искажений. Но это не означает, что всеми остальными компонентами можно пренебрегать, важно абсолютно всё! И, да, система всегда играет так, как позволяет ей самый "слабый" элемент. Так что и сами не мучьтесь, и других не старайтесь пустить по ложному пути

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем pollar

[Licvidator 2 602]

Конгениально!

Это Советскому мужику адресовано.)

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Licvidator

[Караколь 4]

Сколько людей здесь следят за творчеством Сталкера, уже и забыл про него, почитал напомнили все. Видимо следите за ним, что он собирается делать, в курсе его планов.

[Бруно 5 423]

Сталкер это легенда, подписывайтесь на его канал!

[Караколь 4]

, Для меня важный критерий, это чувство юмора. Оно или есть или нет. У него есть (по крайней мере раньше было, сейчас не знаю) и это уже не плохо, для него. А прав он или не прав, это всё можно проверить опытным путём самому, если есть у кого-то желание.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Караколь

[Denry 4 060]

Сталкер это легенда, подписывайтесь на его канал!

Сталкер это Кайдановский.

[Караколь 4]

Сталкер это Кайдановский.

Он и в "Десять негритят" сыграл не плохо.

 

http://www.youtube.com/watch?v=dhZ8Q-ORJ9A

http://www.youtube.com/watch?v=cbY0Ij1dGSY

 

 

Изменено 3 апреля, 2018 пользователем Караколь

[zAg 3 251]

Вы этот "тест" проходили по ютьюбу, сидя дома за компом и слушая через комп. акустику или были в гостях и слушали всё в живую?

Слепой тест нельзя пройти на ютубе. Скачиваешь wav слушаешь на своем оборудовании.

Я слушал на двух вариантах

1) ПК (foobar2000 ASIO) USB - > audio gd r2r 11 -> AKG 612 pro.

2) ПК (foobar2000 ASIO) USB - > audio gd r2r 11 -> OTL усилитель -> AKG 612 pro.

Так Вы слушали всего лишь audio gd r2r 11, а не тест разных ЦАПов (и не какой это, не слепой тест ЦАПов, а "хре-офайлов"). Так что, тест ЦАПов Вы пока не прошли...., просто, из-за отсутствия оных.

[InG0d 1]

Так Вы слушали всего лишь audio gd r2r 11, а не тест разных ЦАПов (и не какой это, не слепой тест ЦАПов, а "хре-офайлов"). Так что, тест ЦАПов Вы пока не прошли...., просто, из-за отсутствия оных.

Возможно я что то не понимаю. Выходной сигнал после разных цапов должен быть разный, то есть полученные wav файлы то же разные. В итоге прогоняя разные входные данные через r2r я должен получить разный результат. Или это не так ?

[zAg 3 251]

Возможно я что то не понимаю.

Конечно не понимаете, слушать и оценивать звучание разных ЦАПов надо в "живую" непосредственно на своей системе. А не по "телевизору" (или своём ЦАПе) оценивать разные х-файлы, якобы записанные кем-то... с чего-то.

Попробуйте как нибудь послушать сначала так как Вы слушаете эти файлы на своём ЦАПе, а потом подключить реальный ЦАП (с которого эти файлы делали) к своей системе вместо своего ЦАПа..., сильно удивитесь.

 

А то у Вас, это словно сидишь за рулём макета в школе ДОСАФ и оцениваешь езду на разных марках автомобилей, захотел Жигуль выбрал, захотел Мерина, а затем рассказываешь всем, как на Бентли прокатился, а то, что всего лишь "ящик с баранкой" был, вроде как и не важно уже.

[Ragnar-BY 3 132]

Возможно я что то не понимаю. Выходной сигнал после разных цапов должен быть разный, то есть полученные wav файлы то же разные. В итоге прогоняя разные входные данные через r2r я должен получить разный результат. Или это не так ?

Не так. Вы слышите в первую очередь свой собственный ЦАП, во вторую очередь работу АЦП. При этом общее качество записи снижено из-за двойного преобразования, а чем хуже запись, тем меньше разницы в железе. Из-за двойного преобразования вы не слышите исходной модуляции (разница между R2R и DS), не услышите как работает генератор тактовых импульсов (клок) исходного устройства, вы не услышите фильтр, вы не услышите качество интерфейса входов (что особенно критично для USB ЦАПов) - всё это будет делать ваш собственный ЦАП, на котором вы прослушиваете этот "тест". Это то, что мы знаем объективно.

 

Борцы за равенство ЦАПов зачастую или рекламируют какое-нибудь барахло, или просто пытаются самоутвердиться, охаивая вещи недоступные их пониманию, слуху или кошельку (последнее - самый частый случай). Я не удивлюсь, если в этих "тестах" содержатся какие-то ошибки или вовсе подлог. Это моё субъективное мнение.

 

Судя по написанному у вас есть Аудиогад R2R 11 и какой-то усилитель. Телефон или компьютер, полагаю, найдётся - там тоже ЦАПы есть. Послушайте в сравнении свой Аудиогад и свой компьютер со своим же усилителем. Для пущей точности эксперимента можно взять напрокат бытовой шумомер и выровнять громкость в обеих конфигурациях. Послушайте одно и другое на хороших записях по пару дней - узнаете правду

[softshape 0]

Так ну и кто там советовал ЦАП на AK4497EQ ? Я взял такой на taobao, марка - Ustars. Он прекрасен, когда играет, детальность невероятная, DSD так и прет. Есть ощущение, что я наконец слышу то же, что и звукреж в студии, когда сводил эти записи. В общем когда он работает, все чудесно.

 

Но он щелкает! Когда он не играет, он хаотично щелкает реле. Я сначала грешил на наводки с USB-кабеля, поменял обычный на аудиофильский Monster - а ни фига, так и щелкает. Если тут есть владельцы Ustars - у вас так же? Как с этим бороться?

[Dima Rodionov 6 082 5 Тракты]

Но он щелкает! Когда он не играет, он хаотично щелкает реле.

 

У меня xDuoo на АК4490. Он тоже щёлкает, но не хаотично. Только один раз при переключении с формата на формат. Ну и при включении тоже один раз "щёлк", спустя несколько секунд ещё раз "щёлк" - значит сейчас звук появится после второго щелчка. Но хаотичности нет.

[GARRIM 27]

Gustard A20H 1.5 года полет нормальный))) ничего не щелкает!!!

[Griboedoff 0]

Так ну и кто там советовал ЦАП на AK4497EQ ? Я взял такой на taobao, марка - Ustars. Он прекрасен, когда играет, детальность невероятная, DSD так и прет. Есть ощущение, что я наконец слышу то же, что и звукреж в студии, когда сводил эти записи. В общем когда он работает, все чудесно.

 

Но он щелкает! Когда он не играет, он хаотично щелкает реле. Я сначала грешил на наводки с USB-кабеля, поменял обычный на аудиофильский Monster - а ни фига, так и щелкает. Если тут есть владельцы Ustars - у вас так же? Как с этим бороться?

У меня не ustars, но тоже щелкал. Только при воспроизведении файлов по юсб. Поменял кабель, и щелкать перестал. У вас причина может быть не в кабеле, а в качестве разъёмов юсб. В целом, думаю причина в плохом контакте.

Осталась у меня другая проблема - при воспроизведение с компьютера (плата I2S XMOS) ЦАП очень чувствителен к сетевому питанию. При любом событии в сети ( подключении приборов в розетку, щелкании выключателем) звук теряется на долю секунды. А при включении некоторых приборов в сеть он вообще не хочет работать.

Питание у платы XMOS построено довольно неплохо, хороший транс, фильтр, стабилизатор. Но тем не менее. Как мне решить такую проблему? Может запитать плату от аккумулятора? Думаю, проведение выделенной линии от щитка до цапа тоже может не помочь.

[syngham 0]

Добрый вечер .Подскажите звуковуху или недорогой цап для компа ,серьезных требований нет ,главное чтоб громче чем встройка на матери и качество получше.На 7 поколении была плата asus b250g с упором на звук,громкость была впритык ,качество тоже .Вот хотя бы на таком уровне меня устроит .Сейчас перешел на 8 поколение интел ,плату попроще взял.

Fiio E10K пойдет или может что получше есть за те же деньги ?можно внутреннюю на PCI

Изменено 21 апреля, 2018 пользователем syngham

[Quentin 5]

Здравствуйте! Посоветуйте бюджетный вариант комбайна на работу. Наушники на работе JVC HA-RX700 и Philips SHP8500. ПК с Windows, выход USB. DSD и прочий hi-res не важен, почти не слушаю. Звук - чем мягче, тем лучше. Немаловажно, что принести девайс на работу легко, вынести проблематично.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Quentin

[CHAY 6 412]

Наушники на работе JVC HA-RX700 и Philips SHP8500. ПК с Windows

Вот чего-то совсем непонятно, зачем к этим наушникам и с такими предпочтениями по формату комбайн?

Лучше плеер к ним купите тыщ. за 10-12