порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[aist 244]

клон V800(Accurate Audio) посмотреть.

Смотрел на него неоднократно, но с Таобао пока не разобрался как работать.

равда там АК4399 стоит, такой спокойный светлый всего в меру звук

В последнее время почему-то слышу про Sabre "наше все". В данный момент слабо знаю разницу между разными чипами.

Виолетрик V200 класс-АБ?

Говорят что A/B, а как на деле -- не знаю=)

 

В вашем цапе 4396 стоит, судя по отзывам они с 4399 похожи.

 

На е-бэй есть(по Violeсtric V800 ищется). Но за эти деньги возможно от МС Аудио ЦАП даже лучше будет.

[dreamerr 127]

В вашем цапе 4396 стоит, судя по отзывам они с 4399 похожи.

В том то и дело, что я не ищу похожего=) Хотя он вроде дает линейный звук.

 

На е-бэй есть(по Violeсtric V800 ищется). Но за эти деньги

Цены там 38, против 25 на таобао=)

возможно от МС Аудио ЦАП даже лучше будет.

там нет USB входа. 100% не для меня.

 

Надо будет на каждый предложенный вариант читать обзоры

Изменено 30 июня, 2015 пользователем dreamerr

[steel_monkey 99]

Да, класс AB. "Each channel features eight transistors: four small-signal BC546 / BC556 and the four power transistors, all driven by a non-inverting NE5534 op-amp."

Чушь. Класс работы не определяется количеством транзисторов.

 

Выбирать ЦАП по микросхеме - чушь в квадрате.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем steel_monkey

[dreamerr 127]

там нет USB входа. 100% не для меня.

хотя у макбука есть SPDIF выход, т.ч. не проблема=)

 

Выбирать ЦАП по микросхеме - чушь в квадрате.

Я не выбираю так, я собираю мнения=)

Сам понимаю что на одной и той же микросхеме можно собрать как Г, так и конфетку=)

[Milhouse 436]

Класс работы не определяется количеством транзисторов.

Естественно нет. Но данный аппарат (V200) разработан на основе старого дизайна A/B class от Nakamichi. Качество исходного варианта конечно же не гарантия для Violectric, но Nakamichi System One до сих пор выглядит интересно.

[steel_monkey 99]

Ниужто чтобы сконструировать простейший буфер для ОУ нужно прибегать к опыту именно накамичи? :-).

Радиаторы на фотках внутренностей не очень большие, так что в АБ выходной каскад, безусловно, переходит. Вопрос, на каких токах. Я бы очень условно оченил ток покоя в 30-50 мА.

Хотя, в целом, боязнь АБ, на мой взгляд, излишня. Те же TPA6120 при правильном приготовлении очень даже звучат.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем steel_monkey

[Milhouse 436]

Ниужто чтобы сконструировать простейший буфер для ОУ нужно прибегать к опыту именно накамичи? :-)

Видно собственных идей у Lake People не нашлось. А братья с поднебесной в свою очередь и этот прибор оттрафаретили.

В том то и дело, что я не ищу похожего=) Хотя он вроде дает линейный звук.

Modi и AK4396 - это гарантия яркого звука, большинство разработок на базе Sabre также отличаются "детальностью", что в связке с яркими ушами будет лишним. Скорее стоит сконцентрироваться на более "тёплых" вариантах, а это в основном изделия на PCM1792, PCM5102, некоторые из PCM1795, также на базе CS - но тут уже большим фактором являются применённые фильтры и конкретные устройства. Учитывая выбор V200 и понравившейся связки с V800 (оба характерно "тёмные" устройства), возможно что клон V800 будет наиболее подходящим. Можно рассмотреть UD-501, т.к. он исходно более тёплый, плюс поддерживает режимы NOS и minimal phase, оба достаточно интересны в комбинации со светлыми, детальными ушами. Изменено 1 июля, 2015 пользователем Milhouse

[aist 244]

@steel_monkey, а с людьмии, которые слышат характер микросхемы в разных аппаратах и выбирают исходя из этого как понимать?

 

@dreamerr, так скорее всего и конвертер прийдется взять если уж такая аппаратура пошла, встроенный скорее всего не раскроет аппарат. так ведь обычно и делают. Кстати, DAC 1.0 SE так и не подорожал после подения доллара в отлич от импорта, а его здесь хорошо оценивали, вроде бы получается хороший вариант

 

 

@Milhouse, у МС Аудио стоит PCM1793. Она ведь из той же серии?

Изменено 1 июля, 2015 пользователем aist

[steel_monkey 99]

В ЦАПе в действительности столько превходящих переменных, что "звук" самой микросхемы ЦАП - на 101-м месте.

[vindrum 74]

l.k.s аудио mh-da003

 

кто-нибудь слушал?

[Андрей Макаров 891]

Я конечно извиняюсь, но оригинальный цап от Виолетик V800 обладает довольно посредственным звучанием, характерной особенностью которого является сероватый цифровой налёт на всём и вся.

[Milhouse 436]

В ЦАПе в действительности столько превходящих переменных, что "звук" самой микросхемы ЦАП - на 101-м месте.

тем не менее, особенности "звука" самой микросхемы достаточно легко обнаруживаются у большинства устройств - за исключением разве тех которые используют дополнительные модули и фильтры, обходя возможности конвертера. У разработчиков high end систем есть какое-то представление о желаемом звуке, и выбор основного модуля происходит в этом контексте. Что же касается массового рынка (включая тот же TEAC 501) - то там все функции заимствованы именно у основной микросхемы, и никаких других чудес ожидать не приходится. V800 - почти тот же случай, для этого устройства как кандидат рассматривался ES9018, но разработчики всё же остановились на PCM1792A, и думаю на это в немалой степени повлияло желание получить более тёплый звук, схожий с остальной линейкой. Изменено 1 июля, 2015 пользователем Milhouse

[angnkn 333]

l.k.s аудио mh-da003

 

кто-нибудь слушал?

На сундуке немного упоминали lks:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41407&page=5

[Vict07R 334]

@Milhouse, Вы немного заблуждаетесь. У меня был Моди, у него мягкий не яркий звук. Также была звуковуха на АКМ, тоже никакой яркости не было, у меня даже противоположное мнение о нем сложилось, как о мягком звуке. Одновременно с этим у меня был цап на РСМ5102 от Аудио-гд, он был по ярче чем Моди, хотя в целом уровень по выше был конечно. Давайте еще вспомним ацки яркий Асус на PCM1792. Вот такие дела)

 

Да, класс AB. "Each channel features eight transistors: four small-signal BC546 / BC556 and the four power transistors, all driven by a non-inverting NE5534 op-amp."

Чушь. Класс работы не определяется количеством транзисторов.

 

Выбирать ЦАП по микросхеме - чушь в квадрате.

Ну не будет у Саберных цапов такого же звука как например у старых мультибитов. Так что примерно можно выбирать по чипам. Цапы на Сабре не будут иметь такого мягкого и аналогового звука и наоборт у мультибитов не будет такой детальности что у Сабры.

[Aspid 709]

l.k.s аудио mh-da003 кто-нибудь слушал?

 

У OlegSA на сундуке был большой обзор.

[molokoff 26 302]

@vindrum,

Пару месяцев тому назад слушал da-003 около часа (рипы SACD, БСO, оперный вокал) c BHSE и 007. Отличный аппарат, на мой слух, по критерию “стоимость-эффективность”. Есть определенные проблемы, например, с нижними обертонами 2 октавы ( сопрано), с динамикой (cтрунные на фоне медных) и т.д. Однако, несерьезно требовать экстрима от ЦАП со street price $1000-1100. За такие деньги я, лично, ничего лучшего не слышал.

@Vict07R,

Относительно Sabre от души посмеялся…Ну, послушайте что-нибудь очень средненькое , типа Cary DAC-100 – неужели там нисколечко нет “такого мягкого и аналогового звука”? Про Gryphon Kalliope, который у меня уже год играет в стационарном тракте, промолчу.

[Vict07R 334]

@molokoff,Cary DAC-100 стоит 189 т.р., автор ищет цап до 40т.р. так что не надо тут. Назовите саберный цап до 40 тыщ, который играет как мультибит.

[Asheraddo 3 754]

@Vict07R,

 

До 40 тысяч по нынешнему курсу вообще мало что играет.

[Milhouse 436]

У меня был Моди, у него мягкий не яркий звук. Также была звуковуха на АКМ, тоже никакой яркости не было, у меня даже противоположное мнение о нем сложилось, как о мягком звуке. Одновременно с этим у меня был цап на РСМ5102 от Аудио-гд, он был по ярче чем Моди, хотя в целом уровень по выше был конечно. Давайте еще вспомним ацки яркий Асус на PCM1792. Вот такие дела)

У автора на данный момент связка Modi-Magni с Beyer T1, с другими ушами Моди вполне нейтрален, но с T1, да ещё и при слабом усилении - весьма болезненная комбинация (на себе испытал, до сих пор с ужасом вспоминаю). Поэтому и поиски "старого" звука в ЦАПе. А так - безусловно верно, имплементация огромный фактор, и способна испортить даже хороший чип, как в случае "аццкого" Essence One.

До 40 тысяч по нынешнему курсу вообще мало что играет.

Из того что доступно на рынке России - это точно. Даже Director почти 40 стоит - кстати, замечательный, тёмный DAC - только не за такие деньги. Изменено 1 июля, 2015 пользователем Milhouse

[mebius 212 9 Тракты]

Vict07R, До 40 тысяч по нынешнему курсу вообще мало что играет.

MS audio lab. DAC 1.0?

[steel_monkey 99]

Ну не будет у Саберных цапов такого же звука как например у старых мультибитов. Так что примерно можно выбирать по чипам. Цапы на Сабре не будут иметь такого мягкого и аналогового звука и наоборт у мультибитов не будет такой детальности что у Сабры.

У "обычной" сабры не детальность, а кривой-уродливый каскад преобразователя ток-напряжение дает яркий звук. Безусловно, некоторое отличие современных дельтасигм от нормальных дельтасигм ( TDA1547, CXD2562) есть. Но разница в аналоговых постцаповых каскадах - на порядок сильнее.

Кстати, все действительно хорошие ЦАПы играют почти одинаково. С чего бы это?

Изменено 1 июля, 2015 пользователем steel_monkey

[molokoff 26 302]

@molokoff,Cary DAC-100 стоит 189 т.р., автор ищет цап до 40т.р. так что не надо тут. Назовите саберный цап до 40 тыщ, который играет как мультибит.

Почему "не надо тут"? Ниже не ваши слова?

Ну не будет у Саберных цапов такого же звука как например у старых мультибитов. Так что примерно можно выбирать по чипам. Цапы на Сабре не будут иметь такого мягкого и аналогового звука и наоборт у мультибитов не будет такой детальности что у Сабры.

Где здесь "40 тысяч"?

Кстати, соглашушь со steel_monkey, что все действительно хорошие ЦАП ( dSC, Esoteric,T+A, Gryphon, Accuphase) играют почти одинаково. Разница, конечно, есть но далеко-далеко не смертельная.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем molokoff

[dreamerr 127]

Товарищи, так что бы вы могли мне посоветовать взять?

Понятное дело, что самые лучшие ЦАПы будут стоить как машина=) И в более дешевых версиях где-то взяты более плохие детали, или кривости добавлены (не исправлены).

Может есть такая золотая середина в указанном мной диапазоне? Особенно если смотреть на вторичку... есть ли такие варианты у нас в разделе Купли/Продажи?

 

Согласен, что яркий звук Т1 режет ухо, особенно после прослушивания менее ярких ушей. Но мозг привыкает ко всему, поэтому я и не заострял на этом внимания=)

 

И, как я уже говорил, Т1 не единственные наушники у меня. Есть изодинамика Fostex t50rp, которая имеет более темное звучание. А в перспективе смотрю на he560, т.к. нравится звук изодинамики.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем dreamerr

[Milhouse 436]

Кстати, все действительно хорошие ЦАПы играют почти одинаково. С чего бы это?

Потому что большинство аппаратов, даже тех что стоят 25 килобаксов, вроде Gryphon Kalliope, базируются исключительно на встроенных возможностях микросхемы. Грамотная имплементация, стандартные режимы работы (dual differential), встроенные фильтры для PCM (fast, slow) и DSD (50k, 60k, 70k). Несмотря на программные возможности ES9018, почти никто с этим не связывается и свои параметры фильтров не настраивает - вот и получаем на выходе практически одинаковый, и весьма предсказуемый, звук.

[Milhouse 436]

Может есть такая золотая середина в указанном мной диапазоне?

Мнения кажется сошлись на том что в этом диапазоне всё плохо. По мне - так оптимальный вариант по цена-качество Meridian Explorer, $150 плюс пересылка с амазона, и подключить его через линейный выход (наушниковый там слабоват, а с внешним усем играет великолепно).

в перспективе смотрю на he560, т.к. нравится звук изодинамики.

Вот поэтому в перспективе лучше смотреть на DAC с конфигурируемыми фильтрами, а они все стоят значительно дороже.