Питание аппаратуры.

[pollar 8 808]

Такой вопрос: для чего некоторые соединяют корпуса аппаратов между собой проводом? Это как то связано с заземлением? Где то тут видел фотки и писали некоторые тут, но чего это нужно?

Ну да, связано с заземлением. Если нет полноценного заземления "длинной" звездой, о котором говорилось или в этой ветке, или соседней профильной, то заземлять лучше один компонент системы, а все остальные будут связаны с ним через сигнальные электрические кабели. Иногда рекомендуют, чтобы "разгрузить" сигнальные кабели, в параллель им соединять непосредственно корпуса, я конечно у себя пробовал(и не раз), но положительного эффекта не было(на мой ух).

[Vict07R 334]

Такой вопрос: для чего некоторые соединяют корпуса аппаратов между собой проводом? Это как то связано с заземлением? Где то тут видел фотки и писали некоторые тут, но чего это нужно?

Ну да, связано с заземлением. Если нет полноценного заземления "длинной" звездой, о котором говорилось или в этой ветке, или соседней профильной, то заземлять лучше один компонент системы, а все остальные будут связаны с ним через сигнальные электрические кабели. Иногда рекомендуют, чтобы "разгрузить" сигнальные кабели, в параллель им соединять непосредственно корпуса, я конечно у себя пробовал(и не раз), но положительного эффекта не было(на мой ух).

Ну теперь примерно ясно, спасибо.

[OWL 500]

Не надо, будут земляные петли. Никакой кабель это не разгрузит. Корпуса иногда еще и через резисторы соединены

внутри с землей. Короче сомнительная затея.

[Alecs102 28]

В общем заземление корпусов аппаратов через землю сетевого кабеля ничего хорошего, возможно кроме требований эл. безопастности, не несет. Если корпуса соеденены с землей схемы, то получаеться петля через сетевые кабеля и межблочные. Возможно короткое соединение корпусов компонентов уменьшит протекание через земли межблочников наводок, которые образовались на землях сетевых кабелей, но надо пробовать индвидуально.

Разбирал тюнер от Parasound, там корпус аппарата соединен через кондесатор (может там и резистор тоже) с одним из питающих сетевых проводников, не с землей. Когда была американская вилка это был ноль, с европейской оказалось не так однозначно, корпус немного щипался током. Перекомутация с невынутой сетевой вилкой, могла плохо закончиться для входа усилителя.

[Tsukune 14]

А есть ли смысл покупать для цапа и усилителя ИБП линейно-интерактивного типа с чистой синусоидой на выходе, например всем известный APC Smart 750VA? Или только on-line годиться?

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

Я в свое время плотно курил эту тему. В подавляющем большинстве случев о влиянии комповых ИБП на звук отзывы негативные. В итоге заказал систему питания у Flux Lab. Очень доволен! Влияние на звук системы реально слышимое и по всем фронтам позитивное. Я подробно отписывался об этом в ветке по моей системе.

[Urez 2 505]

@Tsukune, лин-инт дают синусоиду на выходе только в режиме работы от батареи- первое, не услышать этот режим вы не сможете- второе.

Так что или китайский eaton в постоянном online с апгрэйженым карлсоном(noisebkocker, noctua и т.д.), про возможность замены без потери гарантии- курите форумы, ixbt, обмануть контроллер помню надо тоже с прямыми руками, он там на pwm завязан, короче говоря- рукосуйства не избежать.

[SharapoFF 4 602]

Пожалуй, мы на грани решения проблемы "чистого питания". Я во всяком случае задумался

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2015/05/150501_tesla_power_batteries_for_homes

Изменено 2 мая, 2015 пользователем SharapoFF

[Брут 291]

Северин.txt

 

Еще инвертор хайэндовый нужен, Тесла ставит только батарею как я понял.

[SharapoFF 4 602]

@Брут,

Неправильно поняли. Тесла представляет готовое решение: вы устанавливаете этот модуль и питаете от него домашнюю сеть. Вопрос - 110 или 220 вольт я думаю они решат. В данном случае интересно (мне) - питать от этого модуля исключительно отдельную сеть для подключения аудиоаппаратуры: мы получаем отдельную линию чистого питания в которой вообще нет никаких посторонних помех.

Северин тут не в теме: у него специально обученная жена, знающая как мотать дроссель и кислоту в аккумуляторы лить, надо сначала такую найти а потом еще научиться все эподключать и переподключать по сложному психокармическому электроправилу. Тем кому вся эта электройога в жилу - пожалуйста, мне как то решение от Теслы ближе и понятнее.

Судя по тому как ездят их электромобили - !!!+++

Изменено 2 мая, 2015 пользователем SharapoFF

[Мелкий Пэ 547]

А есть ли смысл покупать для цапа и усилителя ИБП линейно-интерактивного типа с чистой синусоидой на выходе,

Интерактивный покупать смысла точно нет, "чистой" синусоиды там нет даже при питании от батарей. Так же надо понимать что инвертер онлайнового тоже чуть "гадит" в сеть, и тут главное соотношение того что у Вас уже имеется в сети, с тем что будет после онлайн упса. Самый правильный способ (хотя и тяжелый, учитывая вес ИБП с батареями ) понять нужность сего девайса - идете в комп. магазин где есть манибэк, и там под этот самый манибэк берете на попробовать на день. Поверьте если в сети все "плохо" хватит четверти часа чтобы оценить целесообразность покупки. Я вернул свой и купил в этот же день уже новый на вторичке ... Понизил резистором скорость вентилятора (светодиод ошибки горит, но по сути вентилятор практически для самоусопкоения, у меня вся система сидящая, и постоянно включенная, на ИБП потребляет ~ 12-18%, изредка при ДК подскаивает к 25%), и разумеется выкинул всю коммутацию (дрянные розетки, несколько релюшек и т.д ....) на выходе с ИБП, сетевой завел практически на выходы с плат. ну сам ИБП вынес в корридор на шкаф/стелаж.

Наверное буду присматривать еще и на дачу, только под наушниковый тракт, и думается без батарей.... должен обойтись в "копейки"

[sewerin 232]

Северин тут не в теме: у него специально обученная жена, знающая как мотать дроссель и кислоту в аккумуляторы лить, надо сначала такую найти а потом еще научиться все эподключать и переподключать по сложному психокармическому электроправилу.

Аккумы можно герметичные, т.е. гелевые. Дроссели тоже продаются, да можно и совсем без них или с резисторами, это уже ловля блох у блох. Зато уйти от синуса (вернее, от много и разных почтисинусов) в питании.

Мне, вероятно, вот где повезло. Жена появилась, когда аккумуляторы уже были, примерно в том же составе что и сейчас.

Активно зондировал вопрос применения солнечных батарей для аудио. Отказался, т.к. солнечная батарея это по сути полупроводник, со всеми вытекающими...

Изменено 2 мая, 2015 пользователем sewerin

[SharapoFF 4 602]

@sewerin,

А зачем? Купил изделие от Тесла, установил, запитал от нее аудиоприборы - и забыл проблему? Никакие электроустройства в сеть не гадят, помех ноль, питание самих аудиоустройств - вопрос к их разработчикам, остается только слушать музыку и не париться проблемами питания.

[Александр Карелин 3 723]

Тесла представляет готовое решение: вы устанавливаете этот модуль и питаете от него домашнюю сеть. Вопрос - 110 или 220 вольт я думаю они решат. В данном случае интересно (мне) - питать от этого модуля исключительно отдельную сеть для подключения аудиоаппаратуры: мы получаем отдельную линию чистого питания в которой вообще нет никаких посторонних помех.

не машинки у них шустрые... вот только технлогичность в использовании энергии аккумуляторов для вращения вала электромотора... как-то впрямуюю ну совсем не увязана с качеством синуса для наших аудиопричуд.... как-бэ скорее фирмы медтехники в этом аспекте продвинутей теслы. имхо

[Urez 2 505]

@Александр Карелин, помнится тут не так давно корд "от серьезного мед аппарата(мрт наверное)" в барахолке висел, ну это конечно +100 к карме шнура было, ага...))

[sewerin 232]

Купил изделие от Тесла, установил, запитал от нее аудиоприборы - и забыл проблему? Никакие электроустройства в сеть не гадят, помех ноль, питание самих аудиоустройств - вопрос к их разработчикам, остается только слушать музыку и не париться проблемами питания.

Оно то конечно, удобно, но "в сеть не гадят" - это не аргумент. Нужно, чтоб в звук не гадили.

"Помех ноль" - это, имхо, следующее. Осциллограф на этот вопрос не отвечает. Цепляем селективный микровольтметр на шины питания ЦАПа и усилителя, они должны быть ниже порога измерения. Дешевле всего этого добиться с кучей аккумуляторов. Ну и без полного перекопа устройств не обойтись.

Сейчас перекапываю мультибитный Техникс 770. Питание просто порно какое то, проблема решается за два часа)

К слову, от Техникса оставляю только 6 микросхем, остальное - в таз.

Изменено 2 мая, 2015 пользователем sewerin

[SharapoFF 4 602]

@sewerin,

Как то вы странно деньги считаете. Что такое "дешевле этого добиться с кучей аккумуляторов"? Дешевле чем что? Если по простому и "по понятиям" то танцуем так: дабы почистить сеть от посторонних помех и скачков напряжения (холодильниу, микроволновка и сварочный аппарат в гараже у дяди Васи) запитываем все свои аудиоигрушки через выделенную линию и через регенератор. Регенератор способный потянуть приличную аудиосистему от 3.5 до 5000$ как минимум. Если же выделенная линия запитана от Тесла - смысл пихать регенератор туда отсутствует, никаких помех там нет (кроме тех которые производят сами аудиоустройства). Сварочный аппарат, микроволновка и прочее с аудио по сети никак не связаны.

Стоит же система питания Тесла примерно столько же или даже дешевле чем регенератор.

Все компактно, можно один раз закрепить на стене и забыть.

Вам понятно приятнее чтобы была куча разных аккумуляторов и клубки проводов, но это исключительно вам подходит, абсолютному большинству такой кошмар в доме на дух не требуется.

Specs

battery-specs-imperial@2x.jpg?1904

Technology Wall mounted, rechargeable lithium ion battery with liquid thermal control.

Models 10 kWh $3,500 For backup applications 7 kWh $3,000 For daily cycle applications

Warranty 10 years

Efficiency 92% round-trip DC efficiency

Power 2.0 kW continuous, 3.3 kW peak

Voltage 350 – 450 volts

Current 5.8 amp nominal, 8.6 amp peak output

Compatibility Single phase and three phase utility grid compatible.

Operating Temperature -4°F to 110°F / -20°C to 43°C

Enclosure Rated for indoor and outdoor installation.

Installation Requires installation by a trained electrician. DC-AC inverter not included.

Weight 220 lbs / 100 kg

Dimensions 51.2" x 33.9" x 7.1"

1300 mm x 860 mm x 180 mm

Certification NRTL listed to UL standards

Изменено 3 мая, 2015 пользователем SharapoFF

[Pitterson 109]

Гадящая сеть не самое страшное, особенно для источников- они сами себе могут хорошо нагадить.

[Брут 291]

Появились Теслы - появятся и необходимые инверторы я думаю.

[Urez 2 505]

Высоковольтный выход уже вовсю будоражит умы твикеров на сундуке), поэтому еще не факт что без "клубков проводов" все обойдётся.

Стоимость доставки 100 кг веса пока что переводят штуковину в разряд утопий. Как и маржа какого-нибудь Гонг-Ав, который возьмется их возить...жаль(

[SharapoFF 4 602]

@Urez,

В данном случае Гонг Ав абсолютно ни при делах - Тесла сделала массовый продукт для массового рынка, данные аккумуляторы прежде всего предназначены для питания обычного жилого дома (квартиры) и в условиях дефицита электричества полностью решают проблему. Использовать их в качестве альтернативы для выделенной линии под аппаратуру - просто удобное (в наших условиях) решение: вешаешь этот ящик снаружи на стену, и до фонаря тебе сколько вольт в сети и в какое время лучше слушать музыку.

Инвертор там явно будет встроеный, ну элементарное же решение для такого продуманного изделия.

Стоимость (еще раз) меньше чем у любого регенератора сопоставимой мощности, при том что функционально они исполняют одинаковые процессы - подают в сеть "чистое питание".

Обсуждение на сундуке тоже почитываю - народ там явно озабочен подковыванием англицких блох, и то что твикнутая блоха потом не прыгает (в чем смысл игрушки) ему по фигу.

Про доставку и стоимость не понял - 20 футовый контейнер из Штатов стоит примерно 2400$, посчитайте сколько в него можно напихать этих батарей и разделите/умножьте, вряд ли больше 20/30$ получится на одну коробку.

[Urez 2 505]

@SharapoFF, Гонг для примера, не нашел на сайте теслы Россию в разделе "stores", выдает Китай, хотя в Москве есть кто ввозит эти авто, остается подождать их ррц. Вам во Владик понятно что не ems'ом японские байки люди заказыаают), контейнер на единицу поделить легко по стоимости, набирать его как-то и чем-то еще надо же. При желании посредника найти можно, не спорю, процесс покупки усложняет.

Я вам напомню про балансное питалово на всю квартиру/небольшой дом от Экви-тек, такой же(ну без крутого дизайна конечно) шкаф "100кг" на стену, много людей с того же сундука его поставили? В Россию его возили с троекратным ценником.

Изменено 3 мая, 2015 пользователем Urez

[sewerin 232]

Главная часть блоков питания находится именно внутри аппаратов. Каждый аудиофил в какой то момент приходит к неизбежности влезть в аппарат, любой ценовой категории. Особенно, этот процесс подталкивается удачными пробами и сопутствующими контрастами. Типа, запитал звуковую карту от аккумуляторов, изменил схему выхлопа, генератор, - и 20 килограммовый монстр, ценой со средний джип, в сравнении с "гадким утёнком" уж не поёт, а цыкает и песочком сыпит. Возникает естественный соблазн в этом монстре сделать то же самое. Для себя же...

Раньше я считал оправданным автономное чистое ~ 230 (~100) вот для чего - для выбора "донора" для твика. Ну, вроде как, твикать стоит только аппараты, которые и без него достойно звучат. Но потом выяснилось, что выбор "донора" - лотерея ещё та, всё равно почти всё под нож. Ценны только некоторые снятые с пр-ва детальки.

Изменено 3 мая, 2015 пользователем sewerin

[sewerin 232]

Все компактно, можно один раз закрепить на стене и забыть.

Вам понятно приятнее чтобы была куча разных аккумуляторов и клубки проводов, но это исключительно вам подходит, абсолютному большинству такой кошмар в доме на дух не требуется.

Тоже весьма спорно. Когда то все мы считали отдельные источник (ЦАП), усилитель и АС - барством, т.к. вокруг были одни радиолы и магнитолы. На фоне уже вложенных килобаксов, аккумы - ещё один, но очень эффективно вложенный килобакс.

Вы ходите вокруг да около, постараюсь сформулировать то, что Вы хотели сказать.

На каком то этапе, незаметно так, все мы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью своей системы стали считать именно открытость её архитектуры. Т.к. перманентно покупаем, продаём, меняем, отслушиваем, сравниваем, берём под манибэк и т.т.

 

Воротилы хайэнда это понимают, и руками и ногами "за" именно универсальность. Чтоб была постоянная движуха.

Как у меня в системе поменять ЦАП? Отсоединить 24 пиновый разъём питания, затем отпаять межблочники, транспорт. Примерно час возни. Нужно принести в жертву возможность налету переключать компоненты. В жертву звуку.

Изменено 3 мая, 2015 пользователем sewerin

[SharapoFF 4 602]

@Urez,

Вы немножко неправильно представляете логистику развития данного проекта. Автомобили тут ни при чем - это отдельный бизнес, и, например, в Москве эти электрокары - очевидная модная блажь, не более. А вот в калифрнии, где изрядные деньги вкладываются в станции подзарядки и прочий сервис лет через 5-6 ооочень многие пересядут на эти Теслы.

Ибо на фоне полтора доллара за электричество или 50 долларов на бензин (для перемещения из точки А в Б) - аргумент более чем серьезный.

Батареи же эти для питания жилого дома - это массовый абсолютно продукт, который не требует никакого специального сервиса и ориентирован на продажи везде, ибо под их производство Маск построил огромный завод и ему их надо шлепать и шлепать, чтобы оправдать затраты. И в наших условиях (когда стоимость подключения - построить тп и проложить от него кабель тянет иногда чуть ли не треть от общего бюджета) продукт более чем востребованый.

 

 

@sewerin,

Вы меня по части вашего сложного питания не агитируйте, мне эта сложная аудиойога чужда, и ничем иным, кроме "чем бы дитя не тешилось" я все эти упражнения не воспринимаю. Но если вам лично эта забава нравится - я только за, развлекайтесь.

Но у нас тут народ собрался который предпочитает "целые" решения, без торчащих отовсюду проводов и всякой безжалостной вивисекции.

Уж извините.