Питание аппаратуры.

[SharapoFF 4 602]

но блажить по всему форуму

 

Вам еще раз повторить просьбу фильтровать базар, справедливый Вы наш?

 

Да я то "отфильтрую", только вы сейчас сами всему форуму объяснили, почему вам никто на емейлы не стремится отвечать.

Причем доходчиво.

Пишите дальше, настойчивый!

[staccato 90]

почему вам никто на емейлы не стремится отвечать.

Интересно, а Вы чего никак не угомонитесь?

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем staccato

[Albanian 1]

Процитирую с сундука насчет стабов/бесперебйников двойного преобразования:

 

"синусоидальное напряжение может формироваться как по схеме генератор+усилитель (это аналоговая схема), не создающей помех, так и с помощью инвертора, управляемого цифровым способом, и собранным на ключах. Такой способ дает неизбежные помехи, и для наших аудио-целей не годится. Хотя формально на выходе синус, особенно в режиме холостого хода...

В общем следует разбираться конкретно, как сделано то или иное устройство. Неважно, что на нём написано, важно что в реальности."

http://soundex.ru/in...e=2#entry551723

Из сообщения выше ясно, что в руслэте инвертор

 

Если у кого-то есть более подробная инфа насчет генерации синуса, с радостью выслушаю.

 

 

Я попробую приобрести эту чудесную штуку и разобраться, так ли страшны помехи создаваемые инвертором, и насколько они меньше тех что бывают изначально. Особо интересует вопрос в разнице аналогового преобразования и "цифрового", ато после прочтения текстов про негожесть инверторного приобразования, складывается обаз чудовищьной машины, которая гадит еще больше чем выпрямляет )

[Valkyrya 219]

Я попробую приобрести эту чудесную штуку и разобраться, так ли страшны помехи создаваемые инвертором, и насколько они меньше тех что бывают изначально. Особо интересует вопрос в разнице аналогового преобразования и "цифрового", ато после прочтения текстов про негожесть инверторного приобразования, складывается обаз чудовищьной машины, которая гадит еще больше чем выпрямляет )

 

Насколько я понимаю работу таких устройств, сам инвертор лишь часть проблемы. Создаваемые им помехи в основном гасятся встроенными фильтрами, наверняка не лучшего пошиба (а дешевые фильтры сильно режут динамику). Плюс общее качество сборки - скорее всего сопоставимо с руселфом из приведенного отзыва, т.е. сказывается отрицательно, на той же динамике.

Возможно для аппаратуры не очень высокого класса при плохой сети будет лучше. Но очень велика вероятность вместе с улучшениями получить новые проблемы.

Он ведь не выпрямляет, а создает с нуля. В чем то лучше, в чем то хуже сетевого "оригинала".

 

Может быть лучше поискать среди онлайн-ИБП двойного преобразования? В принципе то же самое, только выбор моделей шире. Некоторые всплывают на аудиофорумах с положительными отзывами (на которые ориентироваться немного надежнее, чем на одни только тех. характеристики). Впрочем отношение ко всем этим ИБП очень неоднозначное.

 

А так что, компьютер в мире аудио - такая же чудовищная машина. Нужно долго плясать с бубном вокруг него, чтобы добиться действительно качественного результата))

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Valkyrya

[Albanian 1]

Постивил сегодня сдп, что сразу заметил, что хуже точно не стало ) Насколько могу судить после нескольких часов прослушивания, изменился наз у басовитых записей, стал немного пособраннее, более ощютимым чтоле. Возможно появился тот самый эфект когда слушая теже композиции, хочется сделать немного погромче, но возможно тут больше самовнушения, думаю со временем станет понятнее.

Система сейчас : M2Tech Young, MS Audio Laboratory HHP 1.0, Sennheiser HD 800, межблок DAXX R100, на усилке штатный тоже сменил на даксовский сетевой.

 

И еще добавлю про вентилятор, шумит достаточно сильно, походу придется выносить из комнаты, но при прослушивании в наушниках, незаметно.

 

 

UP от 12го числа, сегодня провел выделенку, честно говоря каких либо отличий в звучании не услышал, ну разве что слышнее стали недостатки записей )

Видимо и в музыке что то прибавилось, но кроме того что звучание очень хорошее, сказать что либо еще тяжело...

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Albanian

[Valkyrya 219]

Попался БП Enermax Platimax 1500 б/у после ремонта, взяла под манибэк. Подключила к аднаке - по сравнению обычным бп звук ощутимо лучше.

 

Владелец спалил один из трех полевых транзисторов мощной системой видюх, не подключив какой-то провод. Насколько поняла, выпаяли вышедший из строя транзистор, не найдя ему замену. Говорит что потом гонял блок под высокой нагрузкой 24/7 и все в норме.

В обзоре есть фотки платы и описание компонентов http://www.overclock...V1000EWT-G.html). С одной стороны, Enermax Revolution похоже благополучно живет всего с парой мосфетов; на каналы 3 и 5В это не должно было никак повлиять. С другой стороны, черт знает как это могло отразиться на пульсациях на канале 12В, и вообще такой косяк...

Для Аднако закажу линейник, Enermax когда-нибудь перехал бы в аудио-ПК. Мощность конечно мего-избыточная, также переживаю что с малой нагрузкой блок работает не совсем точно.

В качестве бонуса - БП практически не реагирует на изменения напряжения питания (с простым блоком при повышенном напряжении в сети звук заметно ярче, видимо помех больше).

 

Не знаю, оставлять этот Enermax или не стоит? Отдают чуть меньше чем за половину стоимости, плюс в том что не надо ждать доставку полгода

Изменено 13 апреля, 2013 пользователем Valkyrya

[Urez 2 505]

Valkyrya, конечно берите, всегда пригодится еще и в полцены, транзистор потом впаять можно, если доверяете словам владельца. Проверьте на слух(в смысле ближе к уху) на высокочастотный "писк"- потом будет сильно раздражать, тем более если комп для музыки, мне пришлось один свой сисоник менять по этой причине.

[hamet 548 11 Тракты]

большинство аппаратуры (ЦАП, Усилители) - зарубежной и не только, питание которых 230 (220-240) Вольт, наша сеть выдает 220, на сколько это критично или нет?

на генераторах, регенераторах и подобных штуках, наверно можно выставить напряжение 230 Вольт - и что будет?

где-то проскакивала инфа про это, видимо далеко ускакала

[Уроборос 2 679]

@hamet,

Некоторое время назад в стране начался переход со стандарта 220 на 230, где перешли, где нет. У меня например в сети достаточно стабильно 230-235 держится.

Напряжение питания сети для AV аппаратуры хай фай очень желательно поддерживать в соответствии с рекомендованной производителем (указана на корпусе в районе разъема питания и мануале) с точностью поддержания не менее 1%. Провал напряжения отражается на звуке системы, как уменьшение динамического диапазона, ослабление отдачи и артикуляции НЧ и появление искажений ВЧ. Данные изменения легко фиксируются на слух. Для примера , когда у в сети провалилось напряжение до 218 В, решил что все аппарат (230 В) накрылся.

ЗЫ: Если у кого современная аппаратура высокого класса с импульсным блоком питания с цифровой регулировкой , то им особо беспокоиться не о чем.

[Urez 2 505]

hamet, algato77 верно расписал...на сундуке было все подробно разжевано- лень рыть, по памяти там говорили еще что трансформаторы гудят, перегреваются при фактическом занижении расчетного напряжения(с 230 на 220), еще мол типа часто аппараты(от английских контор чаще всего, вроде бы) вырубало защита срабатывала...- в дополнение к вышеописанным прелестям.

[Valkyrya 219]

Мне показалось вы несколько сгущаете краски У меня в сети 230-240В. Снижение напряжения на 5% регуляторами флюкса оказывает положительный эффект. Если понизить до максимума (-15%) - звук становится более легковесным, но криминала не заметила, впрочем надолго так не оставляла. При повышенном ярчит сильнее (импульсный БП на повышение тоже реагирует).

По рекомендации представителя фирмы, "если в сети стабильно 230В то понижение -5% даст выходное напряжение ~218.5В. Это позволит снизить насыщение сердечников в устройствах, что заставит девайсы работать более чисто".

 

Конечно, о точности в 1% речи не идет, как и о стабильности в сети (вопрос о стабилизаторе отложила на потом, потому что влияние напруги, имхо, не самая заметная проблема).

[Уроборос 2 679]

@Valkyrya,

Вы про рекомендации какой фирмы? И к какому устройству?

Я говорил про импульсные цифровые блоки, а не про обычные импульсные.

Кроме того, опускаю как самособой разумеющееся, что эффект будет более или менее ощутим , в зависимости от технической реализации компонентов, качества сети и энергоснабжения и т.д.

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем algato77

[Budulai 69]

у моего НАДа м51 импульсник - с диапазоном 100-240в

на изменение напруги в сети реагирует ощутимо.

[Уроборос 2 679]

Значит расширяем выше сказанное и на импульсные БП. (Правда уже два раза пояснил, что импульсные блоки с цифровой стабилизацией (а не обычные с аналоговой), по идее должны быть лишены такой проблемы, ну да ладно, в любом случае хуже не станет).

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем algato77

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

большинство аппаратуры (ЦАП, Усилители) - зарубежной и не только, питание которых 230 (220-240) Вольт, наша сеть выдает 220, на сколько это критично или нет?

на генераторах, регенераторах и подобных штуках, наверно можно выставить напряжение 230 Вольт - и что будет?

где-то проскакивала инфа про это, видимо далеко ускакала

На моем PS Audio Power Plant P5 с шагом в 1 Вольт можно напругу на выходе выставлять, в зависимости от текущего состояния сети он у меня выбранное напряжение держит с точностью около 0.5 Вольта (там не бегает постоянно в этих пределах, просто обычно если в сети напруга далека от целевого значения (у меня всегда ниже), то реген на выходе держит где то на 0.5 Вольта меньше целевого значения).

Я сходу выставил выходное на 230, т.к. читал в инете не раз что западная аппаратура от 230 лучше работает, да и на WES у меня 230 на переключателе напруги написано, ну и smc4pro тоже на 230 выставляет, что так же повлияло на мое решение выставить сходу 230 и закрыть вопрос без экспериментов... т.е. я не проводил эксперименты как звучит на 220, а как на 230, причина видимо в основном в моей лени

[hamet 548 11 Тракты]

@algato77,@Valkyrya,@DragonOwen, спасибо

[akalibr 11]

Подскажите, а "продвинутые" сетевые кабеля необходимо использовать от розетки до балансного питания или от балансного питания до потребителя, или в обоих случаях. Если в обоих, то где наиболее предпочтительнее?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@akalibr,

Могу лишь по регенератору своему судить... желательно в обоих, но намного важнее от регенератора до потребителей, чем от сети до регенератора... естественно это ИМХО и даже не просите его меня обосновать, я не знаю почему так, все основано на экспериментах и оценкой на Мой слух

[Уроборос 2 679]

@akalibr,

Могу лишь по регенератору своему судить... желательно в обоих, но намного важнее от регенератора до потребителей, чем от сети до регенератора... естественно это ИМХО и даже не просите его меня обосновать, я не знаю почему так, все основано на экспериментах и оценкой на Мой слух

 

Конечно предпочтительней после регенератора (фильтра, стабилизатора и т.д.). Поскольку на выходе этих устройств питание очищено в той или иной степени от помех, а качественный кабель как правило экранирован, и собственно не ловит новых помех к очищенному питанию.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@algato77,

У меня от регенератора до сетевого плеера используется сетевик у которого нет ни экранирования, ни земли

[akalibr 11]

@DragonOwen, не маркитановский случаем

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@akalibr,

Нет, от питерского одного самодельщика, называется Rainbow Air Hi-End, его объявы на hi-fi.ru висят.

У меня в Компонентах я его немного описал по звуку и привел описание автора, ну и фотка есть там.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем DragonOwen

[PXC 450 410]

Подскажите, а "продвинутые" сетевые кабеля необходимо использовать от розетки до балансного питания или от балансного питания до потребителя, или в обоих случаях. Если в обоих, то где наиболее предпочтительнее?

Хорошие сетевые кабели в идеале нужно установить на все компоненты. Только тогда вы услышите весь потенциал вашей системы.

 

Но если говорить о том, где их следует применить в первую очередь, то здесь я не соглашусь с вышеозначенными мнениями.

По моему мнению, главный сетевой кабель - это кабель установленный на регенераторе (или же на фильтре, распределителе), поскольку он не только способствует повышению общего уровня звука, но так же влияет и на стабильность звука и зависимость его от времени суток, в положительном смысле, конечно. В моем случае, при установке качественного сетевика на регенератор звук совершенно перестал зависеть от качества электросети.

Я это испытал на своем опыте. Так же слышал об этом от нескольких людей, знающих толк в "правильном" питании.

 

Кабели же, установленные на всех остальных компонентах, лишь повышают общий уровень звука системы, но нисколько не помогают в зависимости звука от времени суток.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем PXC 450

[Уроборос 2 679]

@DragonOwen,

В любом случае экранированный кабель, предпочтительней кабеля без экрана (я вроде указал в основном, а не все). Тем более я не знаю, что у Вас за кабель кто , из чего и как его делал, какие испытания проводились.

С заземлением проблемы в многоэтажках и бытовых сетях, если есть возможность сделать нормальное заземление, то хуже не станет точно.

 

@PXC 450,

 

Если Ваш преобразователь (регенератор, трансформатор и т.д.) выбран по мощности правильно, то для остальной системы он является источником энергии, а что было до него не так важно.

 

Вообще вопрос был простой: если кабель один, куда его лучше поставить? На что был дан правильный ответ (два раза). Что тут еще жевать не ясно.

[PXC 450 410]

@PXC 450,

 

Если Ваш преобразователь (регенератор, трансформатор и т.д.) выбран по мощности правильно, то для остальной системы он является источником энергии, а что было до него не так важно.

 

Вообще вопрос был простой: если кабель один, куда его лучше поставить? На что был дан правильный ответ (два раза). Что тут еще жевать не ясно.

Давайте оставим в стороне теорию. В среде аудио она, к сожалению, не лучший помощник.

 

Я провел очень подробный эксперимент по этому поводу. Поэтому у меня сомнений нет. В наличии имеется регенератор PS Audio P3 (мощность - до 750 Вт), система с высоким разрешением (позволяющая услышать любые изменения звука от замены любого компонента), потребляющая не более 500 Вт (в среднем 120 - 300 Вт).

 

Сначала были куплены высококачественные сетевые кабели только на все аудио компоненты (кроме регенератора). После прогрева звук, понятное дело, преобразился до неузнаваемости. Качественные улучшения были по всем параметрам. Но, что осталось неизменным, так это изменения звука в зависимости от времени прослушивания. Звучание менялось каждый день от прозрачного и достаточно чистого до грязного и мутного, хотя и в меньшей степени, чем до приобретения регенератора и качественных сетевых проводов.

Далее сетевик на регенераторе был заменен на недорогой, но несомненно более качественный, чем стоковый. Звук несколько изменился в лучшую сторону, но главная проблема не решилась.

В след за этим, я, в итоге, приобрел еще один такой же высококачественный сетевой кабель, как и во всей остальной системе, на регенератор. И был просто поражен. Во-первых, качество звука сильно изменилось в лучшую сторону (эффект был сравним с ранней заменой всех кабелей на всех стальных компонентах аудиосистемы). Но главное, звук перестал меняться, совсем! Теперь в любое время (хоть ночью, хоть днем) он одинаково прозрачный и чистый как слеза! Специально вслушивался в течение месяца и не уловил какой-либо деградации.

 

После этого я провел более тонкое исследование - удалил из системы все фирменные сетевые кабели и вернул обратно родные (черные).

А затем стал заменять их по одному. Сначала только на источник, потом только на усилитель и т. д.

1. Фирменный кабель установлен только на источник: 1) немного возросла детальность и прозрачность; 2) бас стал правильнее - живее, мощнее, чище; 3) возрос объем источников на звуковой сцене - если раньше все образы были несколько плосковатыми (как будто не живыми), то теперь и голоса, и инструменты звучат натуральнее, масштабнее, чувствуется объем и "тело".

2. Фирменный кабель установлен только на усилитель: 1) возросла динамика; 2) увеличился динамический диапазон; 3) чуть выше детальность; 4) более объемная звуковая сцена с более правильной локализацией.

3. Фирменный кабель установлен только на регенератор: 1) заметно возросла детальность; 2) заметно возросла динамика; 3) сильно увеличился динамический диапазон; 4) звуковая сцена стала гораздо натуральнее: больше воздуха, объемнее и живее образы на сцене; сама сцена шире, глубже и выше; феноменальное разделение источников; 5) ВЧ стали чище и точнее, а бас - ровнее и четче; 6) чуть лучше прозрачность.

 

Поэтому на вопрос - какой сетевой кабель самый важный в системе - мой ответ очевиден - сетевой кабель на регенераторе! И главное, он должен быть по качеству не хуже, чем остальные сетевые кабели в системе (т. е. максимально качественный, какой вы можете себе позволить), только в этом случае удастся выжать из системы весь потенциал.

Хотя, конечно, если сравнивать все остальные кабели в системе и только один кабель на регенераторе, то тогда будет небольшое преимущество за остальными кабелями.

 

Со мной сходятся во мнении и некоторые другие люди, у которых в системе так же установлен регенератор.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем PXC 450