Питание аппаратуры.

[WiCKed666 20]

А какие конкретно модели? Большая мощность не требуется.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

WiCKed666

Смотрите по цене / доступности.

[Asheraddo 3 750]

Или недорогой регенератор + сетевой фильтр, скажем Qed, Furutech. Тоже можно уложиться в 15-25000

 

Что-то я не представляю, как можно в такую сумму уложиться Один регенератор больше стОит

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Регенератор как раз дешевле всего стоит.

[WiCKed666 20]

clubnewmen не знаю, регенераторы минимум 100 стоят. дешевые это фильтры\кондиционеры\консоли.

[SharapoFF 4 602]

Ну уменя не самый дешевый регенератор от Аккуффейс 1200 мило показывает 7-9% искажений до "исправления" сигнала...

Понятно что без нео все это прет в цап-унч и что там с сигналом делается -....

[vladbit 580]

Весь спектр помех, присутствующий в линии без дополнительной фильтрации.

В 1) диапазоне от нуля до 1МГц в основном помехи (обратка) от самой аппаратуры, во 2) диапазоне от 1Мгц до 10Мгц смешанные помехи (от аппаратуры, внешние по линии и радиопомехи) и в 3) диапазоне от 10 Мгц и выше в основном электромагнитная интерференция или радиочастотные помехи.

Весь этот спектральный лес помех проходит через открытые диоды выпрямителя звукового девайса . Конденсаторы после выпрямителя конечно фильтруют, но часть помех по проводам разлетается и остаток в виде очень мелкой грязи в звуке остается. Единственные устройства, которые никак не реагируют на 2) и 3) диапазон это винтажные усилители полностью на германиевых транзисторах и диодах. Кремний и лампа реагирует на ВЧ помеху.

[king_diamond 3]

Есть мнение что заземление только вредит звуку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?PHPSESSID=b6defac14ec13a88d8a84a521abc7642&topic=1414.0

[vladbit 580]

Блок питания в любой аппаратуре имеет емкостную связь с сетью, поэтому на корпусе будет всегда создаваться потенциал 110Вольт 50Гц. С точки зрения электробезопасности, звуковые устройства не имеют сильной емкостной связи и безопасны для эксплуатации без заземления. На звук заземление влияет, но двояко - вместе с наводкой 110В от сети, оно устраняет внешние сетевые помехи, проходящие через проходную ёмкость блока питания и открытые выпрямители на корпус девайса, а также устраняет гармонические продукты внутренних динамических процессов и остальные внутренние помехи, которые тоже присутствуют на корпусе девайса. И ещё момент. Если заземлить одно устройство, то увеличится ток выравнивания межблочных кабелей между устройствами. Если заземлить все, то запараллелятся межблочные кабели земляными петлями. В обоих случаях это приведёт к ухудшению точности передачи звуковых сигналов по межблочникам. Я за связку из автономных специализированных девайсов для аудио, не гадящих и без заземления.

Хотя, если есть отдельные длинные линии с заземлением к каждому устройству и каждое устройство при этом предназначено для заземления по шине питания, то можно попробовать.

[8street 393]

Я за связку из автономных специализированных девайсов для аудио, не гадящих и без заземления.

А смысл тогда, если все равно, по вашим словам, будет присутствовать наводка на землю аппаратуры 110 В 50 Гц?

 

Хотя, если есть отдельные длинные линии с заземлением к каждому устройству и каждое устройство при этом предназначено для заземления по шине питания, то можно попробовать

А не получится ли так, что земляные петли будут еще более длинными? Возможно, если заземлять аудиоаппаратуру через небольшое сопротивление 5-50 Ом будет лучше, чем через отдельные длинные линии.

[vladbit 580]

А не получится ли так, что земляные петли будут еще более длинными? Возможно, если заземлять аудиоаппаратуру через небольшое сопротивление 5-50 Ом будет лучше, чем через отдельные длинные линии.

 

Правильной подводкой питания считается разводка звездой из одной входящей точки (к примеру щитка) и чем ближе к источнику электроэнергии точка разводки этой звезды, чем длиннее её лучи, тем лучше. Правильная разводка сама работает как фильтр. Взаимное влияние девайсов друг на друга уменьшается по ВЧ за счёт длины линий, по НЧ за счёт приближения к источнику энергии и более низкий импеданс источника в точке разводки, а также чем длиннее линии, тем меньше на звук влияет запараллеливание межблочников земляными петлями.

Последовательные резисторы на заземление в аппаратуре никто обычно не ставит. Для эффективной работы заземляющей шины импеданс земляной линии должен быть минимально возможным, а само заземление качественным и желательно отдельным от нуля источника энергии.

 

А смысл тогда, если все равно, по вашим словам, будет присутствовать наводка на землю аппаратуры 110 В 50 Гц?

Мне так больше нравится по звуку. Не страдает динамика. Сколько не цеплял заземления, никогда надолго их не оставлял. Если имеете в виду компьютер, как часть гальванически связанной звуковой системы, то тут деваться некуда.

[OWL 500]

vladbit

Порекомендуйте пожалуйста серьезную литературу по теме питания и прочего.

[vladbit 580]

Самая популярная , не требующая разбираться в сложных технических нюансах: Филип Ньюэлл t=1677070 в четвертой главе вопросы разводки питания.

Ну а для специалистов что то типа этого: http://www.eagle.org/eagleExternalPorta ... lHarmonics

http://www.smartdevicesinc.com/pdf/ac_power.pdf

Вот пожалуй неплохая и ближе к теме

http://www.jensen-transformers.com/an/g ... eminar.pdf

[vladbit 580]

Существует проходная паразитная ёмкость в любом силовом трансформаторе питания и в мощных достигает десятков пикофарад, наводка будет даже без этих кондёров. В импульсных блоках питания да, применяются ещё и выравнивающие пикушечные конденсаторы, подключенные на корпус устройства перед выпрямителем на горячей стороне БП прямо на входе.

[OWL 500]

vladbit, спасибо за ссылки.

На английском вообще много хороших и как ни странно более доходчивых книг,

я ламповую технику только так и изучаю. А по МРБ, Цыкину и т.п. вообще не

усваивается информация

 

По теме - сделал настоящее заземление(частный дом), звук прочистился, никакой

потери динамики. Землю подвел только к аудиоаппаратуре естественно.

 

Проходную емкость сетевого транса можно вообще избежать если мотать на ПЛ сердечнике

первичка на одной катушке а вторички на другой, КПД ниже, но не критично.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Отключил землю в розетке. Только камнями не кидаться - нравится эффект. Как-будто мягче и естественее всё, и при этом вывереннее, живее и выразительнее вокал звучит...

[vladbit 580]

И все это к наличию потенциала в 110в на корпусе аппарата не имеет никакого отношения.

 

На счёт числовых значений паразитных параметров могу и ошибаться, это ничего не меняет, ну допустим до десятков нанофарад в торе. Вы сами почитали бы, прежде чем чушь нести. Повторяю, что в любом трансформаторе имеется проходная паразитная ёмкость и синфазно наводиться на вторичную обмотку относительно земли будет в любом случае. Фаза наводки на корпус при этом никак не будет зависеть от фазировки подключения самого трансформатора к сети и будет соостветствовать фазе сети, а ток замыкания наводки на землю будет пропорционален числовому значению паразитной проходной ёмкости.

 

По теме - сделал настоящее заземление(частный дом), звук прочистился, никакой

потери динамики. Землю подвел только к аудиоаппаратуре естественно.

Поздравляю! В моих условиях плющит звук. Заземление (оно же зануление) правда от щитка. Прочищать слегка тоже прочищает, но без земли нравится больше.

[vladbit 580]

 

 

Nazar По рисункам видно, что конденсаторы на входе трансформатора применяются не всегда и служат для ВЧ фильтрации, ну а наводку можно избежать только одним способом- подав симметричное относительно земли или другими словами балансное питание.

В питающих трансформаторах источников конечно можно проходную ёмкость уменьшить до мизерных значений, но в усилителе мощности это ни к чему. Любое её уменьшение ведёт к снижению связи с источником электроэнергии, а в УМ необходимо обеспечить с ним максимальную связь для получения максимальной динамики, там весь блок питания для выходного каскада это выпрямитель, конденсаторы и больше ничего, поэтому торы в УМ- наилучшее решение, правда боятся перекосов сетевого напряжения больше.

[OWL 500]

nazar,

ясное дело что таким образом(обмотки на разных катушках) просто меняем шило на мыло.

Мне не лень было провести такой эксперимент намотав две идентичные катушки с секциями

и затем по-разному коммутирую их проверить как это влияло на звук. При небольшом

потреблении больше понравилось именно так, а транс просто подальше от остальных

элементов спрятал. Конечно это все баловство, но может кому-то и пригодится

[vladbit 580]

Вам того же.

[pitoshaman 17]

Тоже хочу поделиться своим опытом.

Вначале вся аппаратура, включая аппаратуру для наушников была включена в один разветвитель, туда же был включен UPS для компьютера, принтер и роутер ))

Основное недовольство было тем, что в одном ухе играло громче, чем в другом и верха не хватало очень сильно, причем заменой межблочных кабелей дело не помогало!

НО, решил навести порядок и убрал с этого разветвителя все, что к музыке не относится.

Итог: разветвитель-стабилизатор APC в отдельной розетке, в него воткнуты ЦАП, усь и больше ничего ))

Честно, не ожидал, но выровнялся баланс лево-право в наушниках, верха стало больше, устаканился тембральный баланс (слушал по записи аплодисментов с диска Focal).

Короче, мне понравилось. Попробую поменять полярность включения вилок )))

[seraga 280]

почитал темы по электропитанию, но...

подскажите пожалуйста конкретные модели или бренды, на которые стоит обратить внимание при выборе он-лайн ибп или стабилизатора с выходом 230в (или выбор из нескольких вариантов), 1000-1500ва.

причина - пониженное напряжение в квартире с аппаратурой - практически всегда ок. 210в. используемый раньше стаб умер, ищу замену. трансформатор не хочу, т.к. фильтры (встроенные в ибп и стабилизаторы) не помешают. линия под аппаратуру выделенная.

[dikvertin 975]

http://www.inteps-nw.ru/Product.aspx?prID=20

с гальваноразвязкой

[Khronos 1 003]

почитал темы по электропитанию, но...

подскажите пожалуйста конкретные модели или бренды, на которые стоит обратить внимание при выборе он-лайн ибп или стабилизатора с выходом 230в (или выбор из нескольких вариантов), 1000-1500ва.

причина - пониженное напряжение в квартире с аппаратурой - практически всегда ок. 210в. используемый раньше стаб умер, ищу замену. трансформатор не хочу, т.к. фильтры (встроенные в ибп и стабилизаторы) не помешают. линия под аппаратуру выделенная.

 

Можно радикально поступить ЛАТР, а после него развязывающий транс 220-220. Нафига в такой связке фильтр, лично мне не понятно.

[seraga 280]

http://www.inteps-nw.ru/Product.aspx?prID=20

с гальваноразвязкой

Про недостатки электронных стабилизаторов:

Как правило, производители стараются делать тиристорные-симисторные стабилизаторы с высокой точностью регулирования. Достигается такая точность путем наращивания количества повышающих ступеней, а это ПЛОХО.

 

Большое количество повышающих ступеней.

 

Каждая ступень — это обрыв фазы. Чем больше ступеней, тем больше провалов.

Каждая ступень — всплеск, скачек, "шум" в сеть. Чем больше ступеней, тем больше помех.

 

Дорогая чувствительная аппаратура , особенно аудио-видео техника работает с помехами.

Элитный аудио центр работает, как самый простой дешевый музыкаьный центр. Искажается звук.

В целом срок службы бытовой техники сокращается.

 

Выходное напряжение сильно искажено у таких стабилизаторов

 

Это связано прежде всего с особенностью работы самих тиристоров, симисторов.

 

Они излучают очень большой уровень радиопомех и по этим причинам не целесообразно запитывать от тиристоро-симисторных стабилизаторов аудио-видео технику и точные измерительные приборы, так как нормальная работа этих устройств будет искажена.

Это действительно так?

М.б. все-таки он-лайн ИБП...

Можно радикально поступить ЛАТР, а после него развязывающий транс 220-220. Нафига в такой связке фильтр, лично мне не понятно.

Входное напряжение гуляет, ЛАТР придется постоянно подстраивать?