порекомендуйте ЦАП(ы) часть 2

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Retail 6500$ Ненужный выход на уши. Сомнительный upsample. Мне лично эта модель никак не интересна.

[wolfield 4]

Акустические системы до симфонического оркестра никто не раскачивает, динамический диапазон ссужен, разрешающая способность ниже, чем в наушниках. Вот причины, по которым наушники обязательны в любой студии.

Ну назвите же задачи, кот. выполняют наушники в студии, где нужен их дин. диапазон?!

Дальше контроля качетсва записи(точнее вылавливания явных косяков, вроде щелчков, или сразу незаметного клиппинга) дело с наушниками в студии не заходит.

[LabAT 57]

Ув. LabAT, не подскажете почему у всех АС разрешающая способность хуже? Хейловские излучатели в АС тоже не в счет? Они не дают никакого преимущества перед обычными драйверами которые используются в наушниках?

Так написал же уже. Эх вы…

Считаем. Звуковое давление АС больше 94dB это уже перебор в домашних условиях, так все соседи сбегутся. Значит, 94-34=60dB это динамический диапазон, а 34dB это постоянный шумовой фон в тихом помещении. Это и значит максимальное разрешение акустической системы в домашних условиях.

Теперь наушники. Здесь звуковое давление уже может быть до 114dB. Соответственно 114-24=90dB. Тоже самое 24dB это тот же шумовой фон, но ослабленный наушниками, даже если они открытые, с закрытыми моделями будет еще больше разница.

Получается, что на АС невозможно различить на слух более 30dB полезной информации, в отличии от наушников, которая никуда не делась.

[_Vetal_ 248]

Ув. LabAT, не подскажете почему у всех АС разрешающая способность хуже? Хейловские излучатели в АС тоже не в счет? Они не дают никакого преимущества перед обычными драйверами которые используются в наушниках?

Так написал же уже. Эх вы…

Считаем. Звуковое давление АС больше 94dB это уже перебор в домашних условиях, так все соседи сбегутся. Значит, 94-34=60dB это динамический диапазон, а 34dB это постоянный шумовой фон в тихом помещении. Это и значит максимальное разрешение акустической системы в домашних условиях.

Теперь наушники. Здесь звуковое давление уже может быть до 114dB. Соответственно 114-24=90dB. Тоже самое 24dB это тот же шумовой фон, но ослабленный наушниками, даже если они открытые, с закрытыми моделями будет еще больше разница.

Получается, что на АС невозможно различить на слух более 30dB полезной информации, в отличии от наушников, которая никуда не делась.

Понял что вы имеете ввиду под разрешением, перепутал с детальностью.. Ну а вцелом вы видете какие-то преимущества использования в АС излучателей Хейла(ну допустим приближение к наушникам по некоторым характеристикам)? Хотя..это флуд же чистой воды..нужно в другую ветку перемещаться)

[LabAT 57]

_Vetal_

Здесь дело не в разрешении самих излучателей, дело в невозможности использовать АС для высокого разрешения, даже если она очень высокого класса. В студии несколько иные условия, да и АС стоят ближе, иногда совсем радом, значит уже и разрешение будет выше и шумовой фон меньше, потому что студия заглушена.

В домашних условиях тестировать DAC лучше в наушниках, по изложенным причинам, тем более, что пространственные эффекты не нужно оценивать, задача оценить разрешение самого DAC. А реально по незнанию и непониманию тестируют общее впечатление от всей системы с DAC-ом, а не сам DAC. Да и усилитель для наушников должен быть самым лучшим, что легче обеспечить реально, иначе уже он будет влиять на конечный результат.

Усилители для АС имеют от 10 до 100 раз большие искажения, что можно услышать хорошего за такими искажениями, тем более, что усилители работают в основном в режиме АВ с глубокой ООС и широким спектром гармоник.

[v@deus 1]

Считаем. Звуковое давление АС больше 94dB это уже перебор в домашних условиях, так все соседи сбегутся. Значит, 94-34=60dB это динамический диапазон, а 34dB это постоянный шумовой фон в тихом помещении. Это и значит максимальное разрешение акустической системы в домашних условиях.

Теперь наушники. Здесь звуковое давление уже может быть до 114dB. Соответственно 114-24=90dB. Тоже самое 24dB это тот же шумовой фон, но ослабленный наушниками, даже если они открытые, с закрытыми моделями будет еще больше разница.

Получается, что на АС невозможно различить на слух более 30dB полезной информации, в отличии от наушников, которая никуда не делась.

Эх-х, "спалюсь" немного

Имею некоторое отношение к диагностике проблем со слухом.

Некоторое время назад (2-3 года), когда сам заинтересовался именно наушниками, начал потихоньку исследовать влияние звука на "мозги". Скопилась некоторая информация, довольно таки любопытная. Привожу пока её в порядок. В ближайшее время постараюсь выложить.

Исследовалось влияние АС (70-90 dB) и наушников (условия те же) на разных частотах на восприятие звука именно мозгами, конкретно центром восприятия звука (есть такая "извилина Гешля").

P.S. Я, конечно не Алдошина , но некоторое мнение по поводу влияния звука на восприятие его "мозгами" имеется.

[wolfield 4]

Да и усилитель для наушников должен быть самым лучшим, что легче обеспечить реально, иначе уже он будет влиять на конечный результат. Усилители для АС имеют от 10 до 100 раз большие искажения, что можно услышать хорошего за такими искажениями, тем более, что усилители работают в основном в режиме АВ с глубокой ООС и широким спектром гармоник.

Вылазите из берлоги. То у АС АЧХ кривее наушников, то у усилителей для АС у 100 раз большиме искажения.

На картинках NAD M3 Dual Mono, замеры Джона Аткинсона комплексом Audio Precison. В каком классе он работает объяснять не надо, я думаю.

 

Уровень THD в зависимости от выходной мощности для 8/4/2 Ом.

 

Гармоники выявить при 132 Ваттах на 8 Ом практически невозможно - они сливаются с шумом.

 

Усилитель может даже работать даже сверх заявленной мощности в 180 Ватт на 8 Ом абсолютно без криминала.

 

В добавок интермодуляция на 200 Ваттах.

[ant 67]

v@deus

Палиться - так палиться! Выкладывайте, не кокетничайте. Давно здесь по-настоящему интересных постиов не было!

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Знатоки!

Порекомендуйте ЦАП от 15 до 30 К.

Система E-mu 0404 - Laconic HA-08 ZanaDeux Micro - Sennheiser HD650.

Прослушиваемая музыка: Post-Rock, Indie, Jazz, Blues, Ambient, New-Age.

[Equalizer 15]

Маркан, мб?

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

а можно ссылочку?

[LabAT 57]

Да и усилитель для наушников должен быть самым лучшим, что легче обеспечить реально, иначе уже он будет влиять на конечный результат. Усилители для АС имеют от 10 до 100 раз большие искажения, что можно услышать хорошего за такими искажениями, тем более, что усилители работают в основном в режиме АВ с глубокой ООС и широким спектром гармоник.

Вылазите из берлоги. То у АС АЧХ кривее наушников, то у усилителей для АС у 100 раз большиме искажения.

На картинках NAD M3 Dual Mono, замеры Джона Аткинсона комплексом Audio Precison. В каком классе он работает объяснять не надо, я думаю.

 

Уровень THD в зависимости от выходной мощности для 8/4/2 Ом.

 

Гармоники выявить при 132 Ваттах на 8 Ом практически невозможно - они сливаются с шумом.

 

Усилитель может даже работать даже сверх заявленной мощности в 180 Ватт на 8 Ом абсолютно без криминала.

 

В добавок интермодуляция на 200 Ваттах.

Что Вы мне эти графики показываете. Это режим АВ, без вопросов.

На малой мощности (частота 1 кГц) видны на графиках искажения до 0,03% это уровень гармоник равный -70dB всего. На номинальной мощности у типичных режимов АВ искажения падают до 0,003%, это уровень не более -90dB.

Усилители для наушников в режиме А на номинальной мощности имеют как минимум на 30dB ниже, то есть это уже Кг=0,001%, а на меньшей мощности искажения только падают, причем лавинно. И это на частоте 20 кГц, а на частоте 1 кГц искажения упадут в 10-ь раз. И это обычные характеристики для таких усилителей. Лучшие усилители для наушников имеют запредельные характеристики недостижимые для усилителей мощности, даже если они будут работать в режиме А, токи больше искажений будет больше в любом случае.

Про спектр и динамические искажения можно не вспоминать.

[nuhhler 4]

Thom_Yorke

http://www.markanaudio.ru/production.html

[wolfield 4]

Это режим АВ, без вопросов.

Усиление по напряжению в классе A, по току ну конечно же AB. Где вы 200 Ватт видели в классе А?

Но о чем Вы говорите я так и не понял, постоянно расматривая сферический усилитель для наушников в вакууме, кот. не существует и у кот. уровень искажений ниже любого существующего в мире источника звука.

[LabAT 57]

Ну, какой еще «сферический»?

Читайте прямо с первой страницы, даже Musical Fidelity X-CAN V3 лучше ваших протеже.

viewtopic.php?f=9&t=1995

[Lukich 1 496]

Знатоки!

Порекомендуйте ЦАП от 15 до 30 К.

Система E-mu 0404 - Laconic HA-08 ZanaDeux Micro - Sennheiser HD650.

Прослушиваемая музыка: Post-Rock, Indie, Jazz, Blues, Ambient, New-Age.

И Гавана еще.

[andafan 97]

Эх-х, "спалюсь" немного

Имею некоторое отношение к диагностике проблем со слухом.

Некоторое время назад (2-3 года), когда сам заинтересовался именно наушниками, начал потихоньку исследовать влияние звука на "мозги". Скопилась некоторая информация, довольно таки любопытная. Привожу пока её в порядок. В ближайшее время постараюсь выложить.

Исследовалось влияние АС (70-90 dB) и наушников (условия те же) на разных частотах на восприятие звука именно мозгами, конкретно центром восприятия звука (есть такая "извилина Гешля").

P.S. Я, конечно не Алдошина , но некоторое мнение по поводу влияния звука на восприятие его "мозгами" имеется.

 

Очень интересно.

Выкладывайте обязательно.

[Serg53 6 984]

_Vetal_

Здесь дело не в разрешении самих излучателей, дело в невозможности использовать АС для высокого разрешения, даже если она очень высокого класса. В студии несколько иные условия, да и АС стоят ближе, иногда совсем радом, значит уже и разрешение будет выше и шумовой фон меньше, потому что студия заглушена.

В домашних условиях тестировать DAC лучше в наушниках, по изложенным причинам, тем более, что пространственные эффекты не нужно оценивать, задача оценить разрешение самого DAC. А реально по незнанию и непониманию тестируют общее впечатление от всей системы с DAC-ом, а не сам DAC. Да и усилитель для наушников должен быть самым лучшим, что легче обеспечить реально, иначе уже он будет влиять на конечный результат.

Усилители для АС имеют от 10 до 100 раз большие искажения, что можно услышать хорошего за такими искажениями, тем более, что усилители работают в основном в режиме АВ с глубокой ООС и широким спектром гармоник.

 

Насчет разрешения динамики и проч. АС и наушников можно и поспорить! Но не в сухих цифрах дело- просто хорошие правильные АС МУЗЫКАЛЬНЕЙ и ЛУЧШЕ звучат! И это признанный факт во всем мире- наушники вспомогательное средство (или чисто для упертого фаната ) Поэтому кто на чем музыку слушает- так ЦАП и надо подбирать Лично у меня уши (Градо 1) хорошо играют и с ЦАП звуковухи! А вот остальная система-увы! Там ЦАПы немножко другие нужны (ведь даже Ямаха 2700 которую хвалят) сливает перед отдельным ЦАП ( мне наверно повезло с Левз!) как другим -не знаю. Фанат наушников- и правильно ЦАП надо подбирать по них! С уважением!

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Маркан, Гавана или Архипов - вот в чем вопрос

 

Начал читать топики, посвященные каждому из этих ЦАПов, но в каждом больше 20-ти страниц но со временем я детально все изучу

 

А пока, может, кто направит поиск в нужное русло?

 

повторюсь,

Система E-mu 0404 - Laconic HA-08 ZanaDeux Micro - Sennheiser HD650.

Прослушиваемая музыка: Post-Rock, Indie, Jazz, Blues, Ambient, New-Age.

[VVK 465]

Маркан, Гавана или Архипов - вот в чем вопрос

главное-что вы хотите улучшить в звучании своей системы? Чего ждете от источника, одним словом?

[Serg53 6 984]

Маркан, Гавана или Архипов - вот в чем вопрос

 

Начал читать топики, посвященные каждому из этих ЦАПов, но в каждом больше 20-ти страниц но со временем я детально все изучу

 

А пока, может, кто направит поиск в нужное русло?

 

повторюсь,

Система E-mu 0404 - Laconic HA-08 ZanaDeux Micro - Sennheiser HD650.

Прослушиваемая музыка: Post-Rock, Indie, Jazz, Blues, Ambient, New-Age.

 

Без обид но на Вашей комплектации ( Лаконик люблю-сила!) вообще ОТДЕЛЬНЫЙ ЦАП не нужен! Особенно из дорогих! Без обид разница не по деньгам будет! Потратьте на что нибудь другое

[VVK 465]

 

Без обид но на Вашей комплектации ( Лаконик люблю-сила!) вообще ОТДЕЛЬНЫЙ ЦАП не нужен! Особенно из дорогих! Без обид разница не по деньгам будет! Потратьте на что нибудь другое

Аргументируйте ваши противоречивые высказывания. Я год жил с Заной и наушниками уровня 650 и разница между ЗК и ЦАПом была значительная. Тем более здесь ещё и связка оптимальна Зана+650.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

to VVK

 

Зана сделала звук более теплым, приукрасила звучание, привнесла в него какой-то свой, особый, драйв!

что в принципе мне понравилось!

 

Но мне бы хотелось, чтобы на этом приукрашивания закончились.

Я не хочу, чтобы ЦАП каким-либо образом МЕНЯЛ звучание, приукрашивал и/или т.п. Хочу чтобы ЦАП помог моей системе раскрыться такой, какая она есть, сделал уши чуть поярче (хотя, если честно, после Заны я пока даже и не представляю, смогут ли Сенхи раскрыться еще больше, так она с ними спелась!).

 

Пожалуйста, если будет возможность, то в двух словах опишите, какие черты принесут в звук:

 

1. Архипов

2. Гавана

3. Маркан

 

Serg53

 

Это то же самое, если человеку, влюбившемуся в искусство фотографии и по кусочкам складывающему свою собственную фото систему из тушки объектива и т.п. кто-нибудь бы категорично заявил, ты знаешь, не покупай эту вспышку, с твоей системой в ней нет необходимости, потрать лучше на чайник.

 

Я ни в коем случае не обижаюсь, просто интересно, почему Вы так считаете. Поэтому, если не трудно, аргументируйте Ваше высказывание.

 

С уважением.

[VVK 465]

Thom_Yorke

Архипов и Гавана добавят теплоты, здесь наверное уместнее Маркан - у него выше разрешение.

Кабель у Сенхов это следующий этап.

Но можно пока до смены источника попробовать сменить входную лампу, если у вас на входной ECC83.

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Thom_Yorke

Лучше послушайте как звучит Sigma-Delta цапы. Теже YBA 202; Levz. Зана+Шенхи очень мягкое звучание с неярким звуком. На мультибитниках ВЧ будут еще глуше.