Наушники с относительно ровным тональным балансом

[Игорь Тихомиров 347]

1 час назад, jarsy сказал:

  По поводу АЧХ и тембральной разницы. Можно же нарисовать с помощью измерений и многополосного эквалайзера АЧХ тех или иных наушников на других, но при этом звучать они не станут подобно, даже и близко. Скорее всего будет ужас что. Тембрально все наушники очень разняться. 

Причем одни и те же наушники будут вызывать у разных людей существенно разные звуковые ощущения. Это нормально.

[Уроборос 2 257]

1 час назад, jarsy сказал:

тембральной разницы

Это что?

[jarsy 290]

1 час назад, algato77 сказал:

Это что?

   Это характерная излучателю обертональная окрашенность звука свойственная только ему. 
     И так как мы простые люди мы описываем эту окрашенность по тем аналогиям которые встречаем в окружающем мире. Например говорим -  теплый и холодный, яркий и приглушённый, бледный и насыщенный, мягкий, шелковистый, резкий, крикливый, глубокий. 
   Спектроанализатор такими понятиями не оперирует но от человека к человеку это чаще всего переносимо и более менее понятно.
Например я не слушал Focal Clear, но скорее всего услышав, соглашусь с общим мнением, параллельно придя к собственному, личному мнению, своим поправкам, реакциям и эмоциям на уникальный тембр этих наушников. Измерить такое может только человек. 

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем jarsy

[Уроборос 2 257]

2 минуты назад, jarsy сказал:

Спектроанализатор

Все что мы слышим можно измерить.

 

Как раз в другой теме это обсуждать пытались, малиновый/медовый.

 

Но выраженность очень слабая, на обычных системах не слышно практически, и называется окрас, а не тембр.

 наушники не имеют тембра, не барабан же

[jarsy 290]

7 минут назад, algato77 сказал:

Все что мы слышим можно измерить.

 Но не дать вышеописанную оценку. Еще раз, студийный микрофон идеальная АЧХ у 10 экземпляров. Все звучат сильно по разному. Сама дичь это если вокалиста в студии запишут в измерительный микрофон. Вроде бы опять идеальные характеристики - на выходе будет ужастный треш ничего общего с натуральностью и естественностью звучания. 

     Так же и в наушниках, подьем ВЧ на баерах и подьем на АКГ это очень очень разные вещи в ральности. Потому толку в таких случая с графиков очень мало они не информативны вовсе. 

 

 

 

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем jarsy

[jarsy 290]

17 минут назад, algato77 сказал:

наушники не имеют тембра, не барабан же

    Наушники извлекают звук в пространстве. Все что извлекает звук имеет свой собственный характер и оттенок. 

 Почему чаще всего бас гитару не записывают в линию а с комбика? Именно из за этого. Динамик с его характерными особенностями становиться частью звука всей сисемы и инструмента.

   В случае с наушниками они получая сигнал электрический - интерпретируют его каждая пара по своему. 

 

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем jarsy

[jarsy 290]

6 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

существенно разные звуковые ощущения

 Бывает такое... Возможно это связанно с количеством волос в ухе. Бывает их так много что АЧХ выравнивается, немного теряем в аттаке и панчевости, естественные потери при прохождении дредов. В такой ситуации допускаю что Beyerdynamic Т90 будут и дальше рвать всех и вся как тузик тряпку 

 

 

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем jarsy

[Igorian 49]

algato77 

См. замеры наушников Ollo Audio в документах с их сайта. Причем, обратите внимание на слова о том, что замеры по стандарту IEC 60318-4 приводятся из-за его популярности. Также упомянута сложность измерений по этому стандарту, связанная с сильной зависимостью результатов измерений от посадки наушников на измерительный стенд.
https://olloaudio.com/pages/measurements
В рамках данной темы, их данные измерений вполне можно взять за образцы того, что такое "ровно", а что нет.

 

Как я видел в других темах этого форума, ссылки на децентрализованные файлообменные сети здесь уже давно либо не приводят, либо приводят в сокращенном виде. Поэтому - личка.

 

А вот еще любопытные стандарты
https://www.iso.org/ics/13.140/x/
Обратите внимание на
ISO 11904-1:2002/Cor 1:2004    Acoustics — Determination of sound immission from sound sources placed close to the ear — Part 1: Technique using a microphone in a real ear (MIRE technique) — Technical Corrigendum 1
ISO 11904-2:2021    Acoustics — Determination of sound immission from sound sources placed close to the ear — Part 2: Technique using a manikin
Их можно найти в раздаче на всемизвестном. Только 11904-2 более старой версии 2004 года.
Существуют различные целевые АЧХ наушников, но не все они стандартизированы. В частности, известное исследование, проведенное компанией Harman, говорит о том, что есть более оптимальный вариант целевой АЧХ наушников, чем предлагается в ISO 11904-2. De facto авторы некоторых известных интернет-ресурсов приняли за стандарт именно Harman curve. (См., например, Audio Science Review и Oratory1990, у которого она используется наравне с другими целевыми кривыми.) Кому интересно, можете поискать материалы по результатам того исследования. В открытом доступе я встречал в основном материалы презентаций, а вот найти наиболее интересные тексты мне не удалось, нужен доступ к материалам Audio Engineering Society.
И между прочим, наушники с задранными ВЧ выпускают не только потому что такое кому-то нравится, но и потому что это соответствует модели диффузного поля. Например, Beyerdynamic DT 770. (Только, пожалуйста, не нужно включать и их в список "ровных" наушников только потому, что они кому-то нравятся и близки к какой-то стандартной модели.) Поэтому те, кто их слушают, не обязательно являются аудио-содомитами, а могут быть вполне себе респектабельными людьми со звуковым восприятием, соответствующим стандарту ISO 11904-2.
https://support.beyerdynamic.com/hc/en-us/articles/201058811-What-is-meant-by-diffuse-field-equalisation-and-free-field-equalisation-

 

[jarsy 290]

47 минут назад, Igorian сказал:

Поэтому те, кто их слушают, не обязательно являются аудио-содомитами

Большинство моих знакомых и незнакомых музыкантов только их и выбирают... Пытался с ними поговорить. Бесполезно 

Судя по тому что баер пытался прибрать пик в 880-ых они проблему осознавали. Когда то... в 70-х 80-х...

 Непонятно почему драйвер 911 сняли и больше никуда не ставят 

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем jarsy

[basketbolide 458]

4 часа назад, algato77 сказал:

Но выраженность очень слабая

Для меня - сильная. В другой теме написал, что ассоциирую окрас звука наушников с цветами светового спектра. Разные наушники очень сильно окрасом различаются. Даже HD580 от HD650 отличаются.

[Уроборос 2 257]

1 час назад, Igorian сказал:

но и потому что это соответствует модели диффузного поля

Вы точно понимаете смысл слов которые пишите?

 

Диффузное поле - это поле, в котором энергия отраженных звуковых волн преобладает над энергией прямого звука. Отраженные звуковые волны движутся в помещении в различных направлениях. Если отзвук затухает не слишком быстро, то в любой точке помещения число налагающихся друг на друга волн с различными направлениями волнового вектора может быть достаточно большим для того, чтобы средние значения потока звуковой энергии по различным направлениям мало отличались друг от друга. Это свойство поля - равенство средних потоков энергии по различным направлениям - называется изотропией. 

 

Если понятнее то "модели" ДифПоля соответствуют Сенхи 600.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем algato77

[Уроборос 2 257]

37 минут назад, basketbolide сказал:

В другой теме написал, что ассоциирую окрас звука наушников с цветами светового спектра

Там синестезию(цветной слух) и окрас звука обсуждали, а у Вас цвет окраса

 

 

[Igorian 49]

48 минут назад, algato77 сказал:

Вы точно понимаете смысл слов которые пишите?

 

Диффузное поле - это поле, в котором энергия отраженных звуковых волн преобладает над энергией прямого звука. Отраженные звуковые волны движутся в помещении в различных направлениях. Если отзвук затухает не слишком быстро, то в любой точке помещения число налагающихся друг на друга волн с различными направлениями волнового вектора может быть достаточно большим для того, чтобы средние значения потока звуковой энергии по различным направлениям мало отличались друг от друга. Это свойство поля - равенство средних потоков энергии по различным направлениям - называется изотропией. 

 

Если понятнее то "модели" ДифПоля соответствуют Сенхи 600.

Это обычное сокращение в таких случаях. Есть модель того, как человек воспринимает звуковые волны. Наушники соответствующие этой модели = наушники, звуковоспроизводящие свойства которых построены в соответствии с этой моделью.

[basketbolide 458]

39 минут назад, algato77 сказал:

Там синестезию(цветной слух) и окрас звука обсуждали, а у Вас цвет окраса

Да я понял, что это вещи не одинаковые, и на абсолютный слух или цветной слух не претендую. Однако, цветовые ассоциации имею, пусть и другие.

[Игорь Тихомиров 347]

8 минут назад, Igorian сказал:

Есть модель того, как человек воспринимает звуковые волны. Наушники соответствующие этой модели = наушники, звуковоспроизводящие свойства которых построены в соответствии с этой моделью.

Наушники сами по себе не могут соответствовать этой модели. Ибо они исключают бинауральный слух. Все потуги с коррекцией АЧХ несостоятельны ибо они все равно дают альтернативный звук. Выход лишь в моделировании бинаурального слуха тем или иным способом. 

[Igorian 49]

Игорь Тихомиров 

Да, я знаю, что дело не только в АЧХ.
Это выбор: сделать хотя бы в чем-то похоже на то, как должно быть, или же попытаться сделать что-то совершенно другое. Некоторые производители выбирают первое, некоторые второе, некоторые вообще такими вопросами не задаются.

[Ololoshevkin 959 1 Тракты]

Народ, лучше описывайте наушники и звук своими словами. Бестолковые и бесполезные графики, которые тут вечно приводят в пример - полная дичь

[Уроборос 2 257]

9 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

Наушники ........ исключают бинауральный слух.

Бинауральный слух - восприятие звуков двумя ушами.

 

 

[Дед 800]

1 час назад, algato77 сказал:

двумя ушами.

А мне что делать...слышит только одно - правое!?

[Igorian 49]

Если кому-то еще нужны стандарты, то пишите в личку.

[Игорь Тихомиров 347]

2 часа назад, algato77 сказал:

Бинауральный слух - восприятие звуков двумя ушами.

Ага, еще частью тела ниже пояса.

 

"Бинауральным слухом называется его способность определять направление
прихода звуковой волны, т.е. локализовать положение источника звука в
пространстве. Эта способность достигается благодаря пространственной не
совмещенности двух ушей в сочетании с экранирующим влиянием головы. Поэтому
всегда имеет место не идентичность возбуждения правого и левого уха. Этот факт
обеспечивает человеку возможность воспринимать пространственный звуковой мир и
оценивать перемещение источников звука в этом пространстве.
К числу основных свойств бинаурального слуха можно отнести:
· пространственную локализацию
· эффект предшествования,
· бинауральное суммирование громкости,
· бинауральную демаскировку.
Такие возможности слуха достигаются благодаря 3 факторам:
1. Временным – возникающим из-за несовпадения моментов воздействия
одинаковых фаз звука на левое и правое ухо.
2. Амплитудным – возникающим из-за неодинаковой величины звуковых
давлений на левое и правое ухо вследствие дифракции звуковой волны вокруг головы,
например, образования акустической тени со стороны обратной источнику звука.
3. Спектральным – возникающим из-за разницы в спектральном составе звуков,
воспринимаемых левым и правым ухом, вследствие не одинакового экранирующего
влияния головы и ушных раковин на НЧ и ВЧ составляющие спектра сложного звука."

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Игорь Тихомиров

[Уроборос 2 257]

Игорь Тихомиров 

И что?

Из этого никак не следует, что Наушники ........ исключают бинауральный слух.

 

[Уроборос 2 257]

12 часов назад, Igorian сказал:

Это обычное сокращение в таких случаях.

Вы о чем вообще?

[jarsy 290]

23 минуты назад, algato77 сказал:

Игорь Тихомиров 

И что?

Из этого никак не следует, что Наушники ........ исключают бинауральный слух.

 

 Судя по тому что написано выше, как раз таки исключают. Потому что звук в наушниках от источника к потребителю не проходит через пространство. Точнее это пространство приближается к 0. В затычках  в общем то равен 0.

   А в акустических системах все это работает, есть пространство и 2 источника которые в этом пространстве размешены и так как они оба слышны обоими ушами то и моделировать естественное звучание проще. В наушниках левое ухо не знает что звучит в правом. Поэтому для достоверности картинки и делают бинауральные записи.  

[Igorian 49]

Кандидаты в список "ровных":

Ollo Audio S4X, S4R

Brainwavz HM5

 

Кто что думает о тональном балансе German Maestro GMP 8.35?