Предохранители аудиофила. Или когда лечиться уже поздно.

[donPedro 3 788]

3 минуты назад, Бруно сказал:

Скрин с самой передовой нейронкой стоимостью - 3 млрд.$

Блин, а я то не оценил 

[goblin77777 1 109]

8 минут назад, donPedro сказал:

 Впечатление складывается, что все весь интернет уже изучили, я один безграмотным остался. 

Физика не политика, про неё не врут. Статьи гуглятся на раз.

Изменено 4 мая пользователем goblin77777

[Бруно 5 423]

Проводники в новый дивный мир:

 

[Уроборос 2 670]

Адепты вешалки сегодня жгут!  

 

Картинка Класс А, где видите отрицательные значения тока или напряжения?

 

 

[Бруно 5 423]

20 минут назад, Уроборос сказал:

Адепты вешалки сегодня жгут!  

 

Картинка Класс А, где видите отрицательные значения тока или напряжения?

 

 

 

[goblin77777 1 109]

38 минут назад, Бруно сказал:

Проводники в новый дивный мир:

 

Чат ЖПТ недавно славно облажался. Выдал, что Н.В. Гоголь (писатель) родился в Пскове и много раз посещал город. Новостные издания эту ахинею понесли, даже не перепроверив.

Так что лучше статейки погуглить, чтобы потом стыдно не было ))

[Бруно 5 423]

2 минуты назад, goblin77777 сказал:

Чат ЖПТ недавно славно облажался. Выдал, что Н.В. Гоголь (писатель) родился в Пскове и много раз посещал город. Новостные издания эту ахинею понесли, даже не перепроверив.

Так что лучше статейки погуглить, чтобы потом стыдно не было ))

там много разных движков, уже код сам пишет, круче проф. кодеров..

для него эти вопросы - семечки. 

[donPedro 3 788]

Ну вот, у искусственного интеллекта начали появляться проблески сознания! Последний пункт: отрицательные значения напряжения возможны, если усилитель хитрый - с биполярным питанием и намекает на особую схему, вероятно двухтактную.

Изменено 4 мая пользователем donPedro

[Chthon 1 210]

когда конфабуляции ИИ заменяют собственное сознание

(да ещё и служат доказательством в спорах)

это уже не исправить 

[goblin77777 1 109]

30 минут назад, Бруно сказал:

там много разных движков, уже код сам пишет, круче проф. кодеров..

для него эти вопросы - семечки. 

Пусть лучше голых барышень продолжает рисовать для заставок клипов ютуба. Как к источнику информации доверия ноль. Электронный болван он и есть болван. Алгоритм.

Недавно мельком слышал: подросткам предлагал покончить жизнь самоубийством когда они ему свои проблемы изливали.

[АудиоТапОК 801]

2 часа назад, donPedro сказал:

Не очень убеждает, хотелось бы подробностей. Например, если выходной каскад усилителя транзисторный. Транзистор, как известно, полупроводник. То есть, пропускает ток через себя только в одну сторону. Каким чудом ток в цепи с громкоговорителем и транзистором может менять направление на противоположное?

Вся элементная база в радиоэлектронике строится на 3х основных пассивных элементах. Конденсатор, дроссель, резистор. Активные (транзисторы, семисторы, лампы, диоды) это управляемые ключи. Что транзистор, что диод пропускают ток в обе стороны, но с разной степенью проводимости. В зависимости от задач используется как туда направление, так и обратно. Как известно, диод пропускает ток в одном направлении, однако частный случай диода - стабилитрон подключается в обратной проводимости.

 

"Туда сюда" движение "тока" можно легко наблюдать по движению диффузора динамика. Относительно средней точки положения покоя он и туда может двигать и обратно.

 

в усилке, вернее выходном каскаде класса А (тут приводили анимашку) внутри транзистора нету отрицательных значений. А в классе АБ один транзюк усиливает верхнюю полуволну, а другой нижнюю. Точка переключений этих двух транзисторов приходится на переход через ноль. В момент переключения этих плеч может образовываться ступенька, которая портит звук и искажает форму сигнала.. Которая отсутствует в кассе А

[Уроборос 2 670]

Бруно 

 

Напряжение на выходе может быть положительным или отрицательным, но НОЛЬ НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ!!!

То есть знак не меняет!!!!

 

Вы в принципе не понимаете вопроса даже с пояснениями ИИ, ему может и семечки, а Вам совсем недоступно.

Вы  лучше играйтесь со Скайнет, немного уже осталось до...  

 

1 час назад, donPedro сказал:

намекает на особую схему, вероятно двухтактную.

В двухтактной схеме с двухполярным питанием в Классе В будет переменный по знаку сигнал.

Но кто тут слушает В класс?  

 

В такой схеме используется комплиментарная пара из транзисторов с разной проводимостью

 

Выходы на усилителях маркируют для фазировки АС, при правильном подключении на положительном сигнале диффузор движется вперед.

 

Поворот вилки влияет из-за разной межобмоточной емкости  у разных концов первичной обмотки трансформатора БП прибора.

 

Направление электрического тока тема мутная  

Если под этим термином понимать феномен переноса энергии, то она всегда переносится от генератора/источника к потребителю/преобразователю где превращается в другой вид энергии , звук в нашем случае, и ничего никуда не стекает обратно  

 

Если ток как часть феномена , наряду с напряжением, то у него нет направления, то что принято от плюса к минусу, это упрощение для удобства.

 

Изменено 4 мая пользователем Уроборос

[АудиоТапОК 801]

4 часа назад, donPedro сказал:

Было дело. Мастер, который решил сам изготовить небольшую партию аудиофильских предохранителей писал, что сделал серию опытов и проверял образцы, при каком токе плавятся. На свои обещал срабатывание. А вот, проверка дешевых фабричных повергла его в уныние - разброс оказался черезвычайно велик. Думаю, если есть желающие, то можно повторить опыт, купить килограмм фабричных предохранителей и составить собственную статистику.

Допуски всегда есть, на любое изделие. На разные радио детали различные. Наиболее раздолбайские это электролиты и предохранители. Физически сложно клепать одинаковые детали. Детали с высокой степенью точности особо тщательно изготавливаются. Потому дороже. Либо происходит отбор из всей большой партии. Детали, которые попали в узкий квалитет откладываются и переходят в более высокий класс

 

6 часов назад, donPedro сказал:

Я сразу, в первом же посте, сделал вывод: предохранитель - не панацея. Сильно на него надеяться не приходится. Очевидно, далеко не от всех возможных случаев он предохраняет. Кстати, зря мы его предохранителем называем. Вообще то, это называется "плавкая вставка", в англоязычных странах - fuse, что то же самое - плавится.

Предохрон по сути спасает от пожара. Это когда уже полный кирдык аппарату. Часто он не успевает сработать либо токи плавления малы для его уставки. Разумеется на него особо надеяться не приходится. Как минимум не нужно завышать номинал. Тогда он с большей долей вероятности отработает. Лучше меньший поставить, чем больший

 

В частном случае предохранителя - автомат в щитке. Там вообще ничего не плавится. Так же есть само восстанавливающиеся на полимере. Тоже ничего не плавится. Об них позже. Ток проходит через 2 ступени защиты. Одна на сверх токи, когда жесткое КЗ, вторая тепловая, на токи, приближающиеся к уставке, но длительные. Защита от КЗ выглядит как катушка с проводом и внутри сердечник. Он втягивается от КЗ и механически сдергивает рычаг - нагрузка отключается. Тепловая - биметалл. пластина. Изгибается от нагрева и тоже воздействует на рычаг

 В полимерных разрыв сети происходит за счет изменения проводимости полимера. Ничего не плавится, когда остынет, снова замкнет цепь

4 часа назад, donPedro сказал:

Меня этот вопрос тоже давно интригует. Даже пытался задавать людям с электрическими познаниями. Четкого ответа не получил, но одно обстоятельство заставляет сомневаться, что переменный ток в розетке такой уж переменный. В бытовой розетке есть "фаза" и условный "ноль". От электроподстанции приходит трёхфазный ток - три фазы и ноль. Ноль, насколько я в курсе, должен быть заземлён. (Или нет?) А раз так, то ток может течь только в одну сторону - от фазы к нулю, то есть стекать в землю. Выходит, что в бытовой розетке с нулём и фазой ток будет протекать строго в одну сторону - от фазы к нулю. То есть, с точки зрения полярности, однонаправленно. Хотя и с переменной амплитудой. Этим может объясняться и разное звучание аппаратов при переворачивании вилки в розетке.

Я был бы рад, если грамотные люди развеяли бы мои заблуждения, если я действительно заблуждаюсь на счет переменности бытового тока.

На подстанции есть нейтраль. Из нее потом выходит ноль. Она иногда заземлена, иногда нет. Чаще да.

На щитке дома этот ноль может быть заземлен, а может нет. Зависит от типа организации системы заземления. Их как минимум 4 типа. В 2-х словах не опишешь. К слову в системе ТТ земля сама по себе и с вводным нулем нигде не соединяется. Более того, ее нельзя соединять с нулем.

Ввод 3-х фазный в дом может быть 4-х проводным, а может 5-ти проводным. По современным требованиям нужна 5-ти проводка. 3 фазы, нейтраль и "земля". В зависимости от системы заземления в 5-ти проводке ноль может соединяться с землей, а может и нет

Ноль не должен стекать в землю. Иначе мы будет греть землю. Я не буду углубляться, ибо еще больше запутаю

Для понимая глубины вопроса, вот вам затравка. Из бензогенератора выходит не ноль и фаза, а две фазы. Нуля там как такового нет

Токи в переменке протекают от фазы к нулю и от нуля к фазе. И так 50 раз в секунду. То, что в розетке строго переменный ток видно по осциллограмме. Вот я сам лично снимал

Простите великодушно, но мне понятны познания людей, их "портрет", которые покупают и слушают предохранители от кутюр. На них и рассчитана индустрия)

Изменено 4 мая пользователем )))

[АудиоТапОК 801]

25 минут назад, Уроборос сказал:

Поворот вилки влияет из-за разной межобмоточной емкости  у разных концов первичной обмотки трансформатора БП прибора.

Для этого применяют экранирующую обмотку между первичной и вторичкой, один конец которой никуда не подключен. Но это все равно может менять помеху в зависимости от фазировки

 

27 минут назад, Уроборос сказал:

Направление электрического тока тема мутная  

Если под этим термином понимать феномен переноса энергии, то она всегда переносится от генератора/источника к потребителю/преобразователю где превращается в другой вид энергии , звук в нашем случае, и ничего никуда не стекает обратно  

 

Если ток как часть феномена , наряду с напряжением, то у него нет направления, то что принято от плюса к минусу, это упрощение для удобства.

Британские ученые, которые знают все, до сих пор сами не определились в этой мутной теме. Есть лишь приближенная и упрощенная модель движения чего-то куда-то. Как там на самом деле, прыгают липестроны или стоят на месте расскажут (может быть, если не отупеют от Тик-Тока) наши внуки)

[goblin77777 1 109]

2 часа назад, Уроборос сказал:

Картинка Класс А, где видите отрицательные значения тока или напряжения?

А меня класс АВ, там всё в порядке с отрицаловом. Правада с металлическим начёсом не нужны.

Изменено 4 мая пользователем goblin77777

[АудиоТапОК 801]

9 минут назад, goblin77777 сказал:

А меня класс АВ, там всё в порядке с отрицаловом.

Динамик сам себе "рисует" среднюю точку и относительно ее двигается туда и обратно. Если его не перегрузить разумеется единичным импульсом. А то он может сгореть на первой же полуволне, так и не скакнув в обратную сторону, приняв переменку за постоянку.

Изменено 4 мая пользователем )))

[goblin77777 1 109]

6 минут назад, ))) сказал:

Динамик сам себе "рисует" среднюю точку и относительно ее двигается туда и обратно. Если его не перегрузить разумеется единичным импульсом. А то он может сгореть на первой же полуволне, так и не скакнув в обратную сторону.

С динамиками тоже всё в порядке, 16 лет сетапу. Радует, сволочь!

[АудиоТапОК 801]

1 минуту назад, goblin77777 сказал:

С динамиками тоже всё в порядке, 16 лет сетапу. Радует, сволочь!

А шо ему станется? У вас все с запасом. Горят в основном слабые сетапы, когда наваливают вольюм. Джедайдиджей играл не долго, но громко

[goblin77777 1 109]

7 минут назад, ))) сказал:

А шо ему станется? У вас все с запасом. Горят в основном слабые сетапы, когда наваливают вольюм. Джедайдиджей играл не долго, но громко

Да, с запасом. Когда ещё употреблял, уставши мог уснуть под рёв Пинкфлойда с открытыми окнами (искажений нет, ушам не больно). Говорили, что за квартал было слышно ))

 

[donPedro 3 788]

1 час назад, Уроборос сказал:

Направление электрического тока тема мутная

- Золотые слова, Юрий Венедиктович!

[АудиоТапОК 801]

44 минуты назад, goblin77777 сказал:

Да, с запасом. Когда ещё употреблял, уставши мог уснуть под рёв Пинкфлойда с открытыми окнами (искажений нет, ушам не больно). Говорили, что за квартал было слышно ))

Ночью? Ночью много чего слышно, чего днем нет

[goblin77777 1 109]

6 минут назад, ))) сказал:

Ночью? 

Днём. Когда законно и наряд не вызовут.

[donPedro 3 788]

1 час назад, ))) сказал:

На подстанции есть нейтраль. Из нее потом выходит ноль. Она иногда заземлена, иногда нет. Чаще да.

 

1 час назад, ))) сказал:

Ноль не должен стекать в землю. Иначе мы будет греть землю.

Зачастую мы греем землю? Так вот в чем причина глобального потепления! 

1 час назад, ))) сказал:

Предохрон по сути спасает от пожара. Это когда уже полный кирдык аппарату. Часто он не успевает сработать либо токи плавления малы для его уставки. Разумеется на него особо надеяться не приходится.

Поэтому, пусть поработает на пользу звука, пока не "сгорел на работе"!

[Уроборос 2 670]

1 час назад, goblin77777 сказал:

А меня класс АВ, там всё в порядке с отрицаловом. Правада с металлическим начёсом не нужны.

Чел выше путает В и АВ. Если Вы слушаете негромко , от первой четверти до трети хода РГ и качественный контент с большим ДД, то усилитель практически не выходит из режима А.

Класс AB представляет собой компромисс между классами A и B: точка покоя усилителя находится между точками покоя усилителя класса A и усилителя класса B.

Такой метод смещения позволяет усилителю класса AB работать как усилитель класса A для сигналов низкой амплитуды, а затем вести себя как усилитель класса B для сигналов высокой амплитуды.

 

[goblin77777 1 109]

37 минут назад, Уроборос сказал:

Чел выше путает В и АВ.

Резюмируя вышесказанное:

1. Усилители класса А выдают постоянный ток, поэтому им строго показана предохранители и провода со стрелочками, чтобы электроны не запутались и знали, в какую сторону двигаться. "Начёс" отдельно доставит к звуку.

2. Усилителям класса АВ всё рано на направление проводов, там ток переменный. "Начес" будет только мешать.

3. До усилителей класса В и С аудиофилам нет дела.

4. Усилители класса Д используются в спецоборудовании, где важны малые размеры, энергоэффективность и высокий КПД. То есть до них тоже нет дела рядовым гражданам, которые хотят получать удовольствие от музыки.