Ламповые vs транзисторные усилители

[X-Man 0]

схемотехническое доказательство стоит в магазине

А теперь помимо усилителя стоит ещё и ЦАП. - Если раньше наш усилитель можно было ругать за то что он выдавал на выходе грязь, которую приписывали ему же, то с качественным источником этого ни у кого теперь не выйдет

МАС, представители Doctorhead не оставляют сообщений о том какая лампа вся из себя хорошая, а вот транзистор - от лукавого. Им всё равно что реализовывать. Вот кто дискредитирует хорошие ламповые, транзисторные изделия и ДХ, разнося заведомо ложную информацию относительно наших аппаратов - это надо ещё прикинуть. Благо теперь у пользователей есть на руках фактический материал, который я выложил, и предоставлю ещё.

[MAC 18]

Все ясно, мысль мою не уловили. Вероятно не так подал.

 

Им всё равно что реализовывать.

Хороший продавец дорожит репутацией своего товара.

[X-Man 0]

Хороший продавец дорожит репутацией своего товара. Опять вы их обо..рали. Лучше молчите

Любезный, каждый понимает в меру своей испорченности. У кого что на уме, тот о том и говорит. Мне ваши слова говорят только о Вашей нетерпимости к конкурентам.

[SPU 0]

MAC

Продавцу, а точнее перепродавцу, вообще параллельно что продавать. Нет спроса, не будут закупать у производителя и все. На репутацию перепродавцу не совсем наплевать только в той мере, что чем больше оборот, тем перепродавцу выгоднее, но только при условии, что этот самый товар не лежит на каждом углу, в этом случае уровень продаж все равно не будет достаточно высоким.

[MAC 18]

Мне ваши слова говорят только о Вашей нетерпимости к конкурентам.

Не угадали. Причина другая. С реальными конкурентами я всегда предпочитаю находить общий язык и взаимопонимание, и практически всегда его нахожу.

Ваша методика работы похожа на анекдот:

-Василий Иванович, давай откроем цирк, я придумал цирковой атракцион

-Какой, Петька?

-Вешаем бочку гавна, поднимаем под купол, обрезаем веревку. Бочка падает, зрители в гавне, арена в гавне.

-И что?

-И тут я выхожу в белом фраке.

 

Продавцу, а точнее перепродавцу, вообще параллельно что продавать.

Вы работали в розничной торговле?

 

Вот кто дискредитирует хорошие ламповые, транзисторные изделия и ДХ, разнося заведомо ложную информацию относительно наших аппаратов - это надо ещё прикинуть.

Я так понял эта фраза относится ко мне. Тогда включите поиск, найдите все мои посты и найдите хоть одну мою фразу говорящую, что ваши изделия - это дрянь, или аналогичное этому слову. Или любую другую мою информацию, которую считаете ложной. Или-же ваш пост адресован не мне? Найдите в себе смелость на прямые вопросы отвечать прямо, или не отвечать вообще. Я готов четко и внятно ответить за любые свои слова.

[X-Man 0]

Это относится к Вашей весёлой братии на форуме. Вы себя показали. Теперь доказывать я буду только делами и только перед пользователями. К чему уже всё и подготавливается. На словесные перепалки своё время я тратить не буду. Можете лично считать что я "слил".

[MAC 18]

Теперь доказывать я буду только делами и только перед пользователями.

Это давно пора было сделать. К чему вас вся "веселая братия" и призывает. Не толкайтесь локтями, это во первых некультурно, во вторых места хватает всем.

[gorb 0]

Не плюй в руку дающего

Или так:

Не плюй в колодец, велетит - не поймаешь.

[Гена 16]

X-Man

А каким образом будете доказывать? Замеры будут? Желательно тех образцов что уже в продаже в ДХ, то есть 029-х, летнего выпуска.

[LabAT 57]

Это давно пора было сделать. К чему вас вся "веселая братия" и призывает. Не толкайтесь локтями, это во первых некультурно, во вторых места хватает всем.

 

Петька сидит на рельсах, Василий Иванович подходит и говорит: « Петя, подвинься».

[jammer 446]

Почитал данную ветку и возник вопрос - а где тут модераторы?

 

Вообще то, споры со стороны производителей аудио на форумах где присутствуют пользователи не совсем этично (с моей точки зрения). Здесь я полагаю, конечные потребители обсуждают свои впечатления.

 

Приведу пример. Есть известный аудиогон, на котором сотни постов о вертушках TW Acustic и тонармах Schroeder. Знаком с обоими производителями. Знаете сколько написал первый за 5 лет? 5 или 6 постов, в основном это были ответы на информацию про его же изделия, на которые он (только) мог дать ответ. Второй чуть поактивнее, написал так пару десятков за теже 5 лет.

 

Возникло конструктивное предложение для ДХ - откройте пож-та специализованные форумы (разделы) для ваших основных производителей, где они могли бы давать новости, информацию и тд. Так как это сделано на крупнейших западных форумах.

[SPU 0]

Правильное предложение. Тем более, что многие покупатели даже и не подозревают о том, что разработчики некоторых девайсов, продающихся в ДХ, присутствуют на этом форуме. А так бы сразу было видно, что ветки в соответствующем разделе ведут официальные представители фирм, а не пользователи там что-то между собой "перетирают".

[wolfield 4]

А еще на зарубежных форумах банят за необоснованную рекламу...

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Модераторы жуют поп-корн.

Насчет специализированных разделов надо подумать.

[Lukich 1 496]

По теме. Давно не слушал свой Леман и вдруг захотелось освежить свои впечатления от сравнения лампы и транзистора, которые получил с месяц назад и раньше. Участвовали Леман и самопальный Лаконик. Леман - понятно, всеми признанный транзисторный усилок. Лаконик - самопальный, на высококачественных компонентах (по сути катодный повторитель Уайта, по схеме Ахмеда).

Итог - транзистор сливает по полной программе.

Понятно, что транзисторную схему можно реализовать лучше, но все равно (имхо) это не поможет подтянуть транзистор к лампе. Суть заключается в том, что лампа (триод, пентод в триодном включении) звучит натуральнее. Натуральнее передаются тембры голосов, инструментов. На классике эта разница особенно заметна, хотя и на других жанрах тоже (особенно инструментал). И чем лучше запись, тем разница очевидней. Похоже на разницу аналогового и цифрового звука.

ИМХО. Все споры лампы vs транзисторы - не состоятельны, потому что в наш "каменный" век, мало кто слушал хорошо реализованную ламповую схему усиления (те кто слушал, с лампы не уходят, Архиповские усилители - яркий пример). А разговоры о "мягком" ламповом звуке мне вообще не понятны. Я лично ни разу не слышал более "мягкого" звука чем у Лемана. Скорее всего сравнения транзисторного и лампового звучания приводят к тому, что лампа звучит натуральнее, что и воспринимается как "мягкость", просто привыкли мы к транзисторам и оу (а тут еще и дельта-сигма дешевая повсеместно).

К чему это я, да к тому что, все эти pn и np переходы работают как электронные ключи и от "щелчкового" эфекта никуда не уйти, что и пораждает "механичность" звучания (транзисторный звук). Понятно, что влияют выраженные нечетные гармоники, которые воспринимаются ухом как ярко выраженные искажения (в противовес четным), но чем эта выраженность пораждается?...

[Lukich 1 496]

И еще. Эта приславутая мягкость, а скорее "тягучесть" звучания - результат полохой реализации питания ламповых усилителей (имхо опять же).

[Lukich 1 496]

Не понимаю я "Лакоников". Сфера широкого потребеления давно уже освоена, пора уже переходить и на другой уровень (расширять поле деятельности). Пора уже делать усилители версии "аудиофилия", с хорошей реализацией схем - питание, компоненты, дизайн. Пример Зана - все хотят модифицированную, пусть дороже! Цены можно ставить нормальные, аудиофилы привыкли считать что, то что дешево не звучит. Сейчас цена хорошего усилителя для наушников в 1000, 1500 у.е. никого не смущает, а наоборот!

Ведь могут "зделать" (обыграть) и Лемана и много кого, так почему же не выпустить приличную серию и закинуть ее на международный рынок на реализацию, по несколько пробных экземпляров на европейский и американский рынки. Пусть слушают, пробуют - "made in russia" в любом случае привлечет внимание. Привлечь толкового манагера со знанием языка, пусть ищет и договаривается с порталами, подобными ДХ зарубежом (вон Labata привлечь к защите чести родины за норм. вознаграждение, думаю с его знанием языка и мат части...)! Да и думаю что "наши" аудиоманьяки расхватают товар на УРА! Пора уже выходить на планетный уровень, а то косоглазые умельцы скоро отберут все мазы и будем скромно покуривать за углом и сетовать на судьбу и ...

Ладно, сорри за каламбур, напился я сегодня, вот и изливаю. Блин за державу обидно! Можем же!!!! И еще как можем!!!

[AlAnBek 748]

По теме. Давно не слушал свой Леман и вдруг захотелось освежить свои впечатления от сравнения лампы и транзистора, которые получил с месяц назад и раньше. Участвовали Леман и самопальный Лаконик. Леман - понятно, всеми признанный транзисторный усилок. Лаконик - самопальный, на высококачественных компонентах (по сути катодный повторитель Уайта, по схеме Ахмеда).

Итог - транзистор сливает по полной программе.

Понятно, что транзисторную схему можно реализовать лучше, но все равно (имхо) это не поможет подтянуть транзистор к лампе. Суть заключается в том, что лампа (триод, пентод в триодном включении) звучит натуральнее. Натуральнее передаются тембры голосов, инструментов. На классике эта разница особенно заметна, хотя и на других жанрах тоже (особенно инструментал). И чем лучше запись, тем разница очевидней. Похоже на разницу аналогового и цифрового звука.

ИМХО. Все споры лампы vs транзисторы - не состоятельны, потому что в наш "каменный" век, мало кто слушал хорошо реализованную ламповую схему усиления (те кто слушал, с лампы не уходят, Архиповские усилители - яркий пример). А разговоры о "мягком" ламповом звуке мне вообще не понятны. Я лично ни разу не слышал более "мягкого" звука чем у Лемана. Скорее всего сравнения транзисторного и лампового звучания приводят к тому, что лампа звучит натуральнее, что и воспринимается как "мягкость", просто привыкли мы к транзисторам и оу (а тут еще и дельта-сигма дешевая повсеместно).

К чему это я, да к тому что, все эти pn и np переходы работают как электронные ключи и от "щелчкового" эфекта никуда не уйти, что и пораждает "механичность" звучания (транзисторный звук). Понятно, что влияют выраженные нечетные гармоники, которые воспринимаются ухом как ярко выраженные искажения (в противовес четным), но чем эта выраженность пораждается?...

 

+1

[jammer 446]

Не понимаю я "Лакоников". Сфера широкого потребеления давно уже освоена, пора уже переходить и на другой уровень (расширять поле деятельности). Пора уже делать усилители версии "аудиофилия", с хорошей реализацией схем - питание, компоненты, дизайн. Пример Зана - все хотят модифицированную, пусть дороже! Цены можно ставить нормальные, аудиофилы привыкли считать что, то что дешево не звучит. Сейчас цена хорошего усилителя для наушников в 1000, 1500 у.е. никого не смущает, а наоборот!

Ведь могут "зделать" (обыграть) и Лемана и много кого, так почему же не выпустить приличную серию и закинуть ее на международный рынок на реализацию, по несколько пробных экземпляров на европейский и американский рынки. Пусть слушают, пробуют - "made in russia" в любом случае привлечет внимание. Привлечь толкового манагера со знанием языка, пусть ищет и договаривается с порталами, подобными ДХ зарубежом (вон Labata привлечь к защите чести родины за норм. вознаграждение, думаю с его знанием языка и мат части...)! Да и думаю что "наши" аудиоманьяки расхватают товар на УРА! Пора уже выходить на планетный уровень, а то косоглазые умельцы скоро отберут все мазы и будем скромно покуривать за углом и сетовать на судьбу и ...

Ладно, сорри за каламбур, напился я сегодня, вот и изливаю. Блин за державу обидно! Можем же!!!! И еще как можем!!!

 

+ 100.

 

Но у производителя другая точка зрения.

 

Я озвучивал данную точку зрения многим (включая производителя), у Лакоников очень хорошие инженерные решения (особенно у Заны), но чтобы им перейти на уровень выше нужна другая компонентая база (на мой взгляд это является сдерживающим фактором). Процесс (у успешных брендов) создания поэтапно строится на:

1) Отличном инженерном решении

2) Подборе компонентов

3) Тонкой настройке на слух

4) Создании концепции звука.

 

На 3 уровне находятся все успешные изделия (производители). На 4-м - гранды типа Kondo и Квортрупа (в некоторых изделиях).

 

Лаконик - на первом или в лучшем случае (с оговорками) на 2-м.

[Lukich 1 496]

 

+ 100.

 

Но у производителя другая точка зрения.

 

Я озвучивал данную точку зрения многим (включая производителя), у Лакоников очень хорошие инженерные решения (особенно у Заны), но чтобы им перейти на уровень выше нужна другая компонентая база (на мой взгляд это является сдерживающим фактором). Процесс (у успешных брендов) создания поэтапно строится на:

1) Отличном инженерном решении

2) Подборе компонентов

3) Тонкой настройке на слух

4) Создании концепции звука.

 

На 3 уровне находятся все успешные изделия (производители). На 4-м - гранды типа Kondo и Квортрупа (в некоторых изделиях).

 

Лаконик - на первом или в лучшем случае (с оговорками) на 2-м.

Вот это и приводит в недоумение, ведь все это более чем реально! И "наш" рынок отреагирует моментально, вон как все интересуются новинками Лакоников.

[Lukich 1 496]

Итог - транзистор сливает по полной программе.

Если вы так пишите, значит так оно и есть. После подобного вашего изречения о HD800 я до сих пор на них смотреть не могу. (конечно же, это шутка)

Нет ну имхо конечно же! Но для меня очевидное, сам себе врать не буду

[Lukich 1 496]

Итог - транзистор сливает по полной программе.

Если вы так пишите, значит так оно и есть. После подобного вашего изречения о HD800 я до сих пор на них смотреть не могу. (конечно же, это шутка)

Как, кстати, Ваши Шенхайзеры? Устраивают полностью? Все нравиться в звучании? Как они в сравнении с Денонами? И Леман нормально их раскачивает?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Сохранил тему на память!

 

Очень любопытно было почитать агрессивную апологетику ламповых и транзисторных усилителей для наушников от их производителей. К сожалению, даже совместными усилиями меня так и не убедили в необходимости самого этого устройства - "усилитель для наушников". Лично меня вполне устраивает нормальная реализация выхода на наушники через один ОУ, несмотря на часто упоминаемые представителями LevZ выводы Самуэла Гронера о неприемлемости оных.

[MAC 18]

Очень любопытно было почитать агрессивную апологетику ламповых и транзисторных усилителей для наушников от их производителей.

Да ладно вам, никакой апологетики. нам все равно на чем построены усилители, лишь-бы было лучше в заданном диапазоне цен. Если завтра выяснится что самый лучший и недорогой усилитель - на примусах, забудем про лампы и начнем делать на примусах.

[Пиопи Брэттауэр 0]

Мне вот чего не ясно. Смотришь схемотехнику внутри, там деталей кот наплакал. Реально жменька. А стоят каких-то нереальных денег.

Может кто-то пояснить внятно, за что платить-то?