Независимый рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[donPedro 3 789]

@sneeze, я на это и намекаю, как бы.

[Бруно 5 425]

а вот и "виновник торжества":

 

Supported Formats

 

 

DSD64-DoP On All Input

DSD1024 On USB & I²S Input

 

PCM

24bits / 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192KHz On All Input

24bits /1536kHz On USB & I²S Input

 

Sampling Mode: Non-Oversampling NOS / Oversampling OS

 

 

The new DSP board supports DSD1024, PCM1536 ultra-high-res formats. For those who have been waiting for this on the fence, now it's your chance to get hold of one!

 

покупайте данную шнягу и "аналоговость" постучится к вам в дом))

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Bruno

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Я вижу кит на альтере, который может выполнять самые разнообразные задачи.

[Serg53 6 984]

покупайте данную шнягу и "аналоговость" постучится к вам в дом))

 

Вообще то там по другому написано : " Для тех, кто ждал этого...., теперь это твой шанс заполучить ! " А вообще то не надо юродствовать..всё в прогрессе начинается вроде как какой то прикол...а потом оказывается обыденностью нашей жизни. Так было когда то со многими вещами что нас окружают..так может и тут будет ..))

[лишний бес 1 566]

<p>

<br />всё в прогрессе начинается вроде как какой то прикол<br />

<br /></p>это не прогресс, это похоже на авто с двигателем 500лс скоростью 300 кмч, тогда как законами на разных дорогах ограничено 60-110 и при этом превышать разумно это разве что на 20-40, но не 300 ездить.

[Serg53 6 984]

<p>

<br />вы сравнивали 24/192 PCM с DSD<br />

<br /></p>а смысл? Тут по параметрам форматов как раз начинается паритет. Обычно есть смысл сравнивать редбук против дсд или того же хайреза

 

Тут арифметика не причём...дело не в числовом паритете...большая разница в звукоизвлечении...DSD по сути аналог и извлечь звук можно даже простенькой аналоговой схемкой..более устойчив к ошибкам и прочие...

Вот поэтому одна и та же запись ( даже если она в РСМ ) в DSD звучит по другому ...

[donPedro 3 789]

Так Вы же на одном и том же цапе сравниваете PCM с DSD, не так ли? На нём любой PCM будет преобразовываться в однобитный поток. И если РСМ на слух звучит хуже, то нельзя утверждать, что это из-за формата. Возможно что цап недобросовестно преобразовывает. Надо на разных цапах сравнить. На лучшем из лучших для которого РСМ родной формат и на цапе, для которого ДСД родным является. Но и в этом случае что либо утверждать однозначно будет не корректно. Цапы то разные будут совсем, не только в цифровой, но и в аналоговой части. В лучшем случае они будут хороши, но каждый по-своему.

 

DSD по сути аналог и извлечь звук можно даже простенькой аналоговой схемкой..

Ну допустим, ДСД всё же по сути цифровой поток, только однобитовый, это Вы чересчур. А то что чипы ему требуются простенькие и поэтому дешевые в массовом производстве, так об этом и речь, об этом я и толкую!

Хорошее качество за-дешево победит в конкурентной борьбе столь же хорошее качество, но за-дорого!

Изменено 31 мая, 2019 пользователем donPedro

[лишний бес 1 566]

@donPedro,

Это точно, хотел тоже самое написать, но лень было корректно сравнить два формата невозможно. Но и вообще, вот технически sacd диск сколько там ограничивает дсд 64 или туда дсд128 может влезть, ну и хватит, кому хочется слушайте дсд128, куда и зачем 256 и далее... Маркетинговые глупости

[molokoff 26 240]

Вы сравнивали когда-нибудь произведения ЗАПИСАННЫЕ хотя бы в DSD 128 и RB?

....................................................

Встречный вопрос: - а вы сравнивали 24/192 PCM с DSD, и к каким выводам пришли?

Конечно, причем неоднократно. Вот, навскидку, загляните в http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=8550&do=findComment&comment=1117250 и послушайте, например, “Adagio ma non troppo” (31 Sonata). Запись в native DSD (без конвертации из DXD). Думаю, что разницу услышите. Оригинал можете получить, примкнув к ОПГ аудиофилов, возглавляемой Александром (CHAY) или ждите до сентября – вернусь домой и предоставлю и его, и еще кое-что.

Правда, по моему мнению, подобные сравнения не совсем корректны – сравниваются оригинал DSD 256 и PCМ 24/192, который является конвертантом из него, поэтому отличия не столь значительны. Для того, чтобы поймать настоящую разницу надо сравнивать ДВА ОРИГИНАЛА, т.е. записи, сделанные независимо друг от друга, как в DSD, так и в PCМ. Такая возможность есть, но необходимо подождать до сентября.

Да, кстати, не знаю сколько стоят DSD чипы – чайник я в аудиотехнике – но вот то, что, например, native DSD 128 адекватно играют едва ли с десяток далеко небюджетных ЦАП’ов, это факт – проверено лично и неоднократно. Качество звука остальных оставляет желать лучшего.

[Serg53 6 984]

Вы сравнивали когда-нибудь произведения ЗАПИСАННЫЕ хотя бы в DSD 128 и RB?

....................................................

Встречный вопрос: - а вы сравнивали 24/192 PCM с DSD, и к каким выводам пришли?

Конечно, причем неоднократно. Вот, навскидку, загляните в http://forum.doctorh...50#entry1117250 и послушайте, например, “Adagio ma non troppo” (31 Sonata). Запись в native DSD (без конвертации из DXD). Думаю, что разницу услышите. Оригинал можете получить, примкнув к ОПГ аудиофилов, возглавляемой Александром (CHAY) или ждите до сентября – вернусь домой и предоставлю и его, и еще кое-что.

Правда, по моему мнению, подобные сравнения не совсем корректны – сравниваются оригинал DSD 256 и PCМ 24/192, который является конвертантом из него, поэтому отличия не столь значительны. Для того, чтобы поймать настоящую разницу надо сравнивать ДВА ОРИГИНАЛА, т.е. записи, сделанные независимо друг от друга, как в DSD, так и в PCМ. Такая возможность есть, но необходимо подождать до сентября.

Да, кстати, не знаю сколько стоят DSD чипы – чайник я в аудиотехнике – но вот то, что, например, native DSD 128 адекватно играют едва ли с десяток далеко небюджетных ЦАП’ов, это факт – проверено лично и неоднократно. Качество звука остальных оставляет желать лучшего.

.

 

 

Будем ждать сентября .....Ну и вообще то редбук играют адекватно едва ли больше систем..это то же факт ...и это не столько от применяемых чипов зависит..а от всей остальной обвязки и аналогового выхлопа ..и это дорого действительно часто стоит. А новые форматы это просто часть технического прогресса ...который неумолимо делает своё дело ...то что вчера часто было дорого и доступно только элите..сегодня массовый продукт ..примеров море..стоит только подумать ..)) .и главное дёшево и доступно. Так и редбук со временем переходит в компанию винила...хобби..ностальгия..и прочие...и звучит часто чертовски хорошо. Так что пусть старое и новое уживается мирно...главное что бы нравилось..и как говорят мои друзья евреи " все здоровенькие были "...))

[Pers102 1 503]

Еще они же говорят что все чтотможно купить за деньги жто расходы. Так что прогресс и первооткрываьелей не остановить высокой ценой.

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[molokoff 26 240]

@donPedro,

Думаю, что для сравнения c PCМ 24/192 даже DSD 128 достаточно. Обратите внимание на “Grandissima Gravita” от Поджер, особенно на Верачини – он с обертонами чудеса делал:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=7200#entry1062975

Писал Сакс, так что к качеству у меня претензий нет. Кстати, там ссылка на его статью о DSD – думаю, что всегда интереснее читать профи, а не дилетантов с надерганной терминологией.

И вот PCМ 24/192 версия, которая вроде бы (непроверенные сведения!!) писалась параллельно:

https://classicalpippo9.com/2018/01/30/24-192-rachel-podger-grandissima-gravita/

Вообще, как оказалось, материала для подобного сравнения достаточно, однако его DSD составляющие, как правило, платные, а моя задача состоит в том, чтобы сравнение не было финансово затратным. По мере подбора материала, если вы конечно не против, могу отправлять наиболее интересные ccылки в личку. А то чего мы будем народу мешать.

[shag 390]

По мере подбора материала, если вы конечно не против, могу отправлять наиболее интересные ccылки в личку. А то чего мы будем народу мешать.

Да и тут было бы полезно. Тестовые диски SACD фортепьяно (соло), вокал мужской и женский, БСО... Дисков много вроде в продаже, но хорошо записанные и не убитые мастерингом найти очень сложно.

[Serg53 6 984]

По мере подбора материала, если вы конечно не против, могу отправлять наиболее интересные ccылки в личку. А то чего мы будем народу мешать.

Да и тут было бы полезно. Тестовые диски SACD фортепьяно (соло), вокал мужской и женский, БСО... Дисков много вроде в продаже, но хорошо записанные и не убитые мастерингом найти очень сложно.

.

 

 

А у Вас большая коллекция САКД дисков ? Поделитесь какой процент убитых и плохо записанных а какой нет..и примеры ..плиз ..со своей коллекции ( можно с фото ))..

 

@donPedro,

Думаю, что для сравнения c PCМ 24/192 даже DSD 128 достаточно. Обратите внимание на “Grandissima Gravita” от Поджер, особенно на Верачини – он с обертонами чудеса делал:

http://forum.doctorh...00#entry1062975

Писал Сакс, так что к качеству у меня претензий нет. Кстати, там ссылка на его статью о DSD – думаю, что всегда интереснее читать профи, а не дилетантов с надерганной терминологией.

И вот PCМ 24/192 версия, которая вроде бы (непроверенные сведения!!) писалась параллельно:

https://classicalpip...issima-gravita/

Вообще, как оказалось, материала для подобного сравнения достаточно, однако его DSD составляющие, как правило, платные, а моя задача состоит в том, чтобы сравнение не было финансово затратным. По мере подбора материала, если вы конечно не против, могу отправлять наиболее интересные ccылки в личку. А то чего мы будем народу мешать.

.

 

 

Михаил! И мне тоже если можно ссылки...они у Вас всегда интересные ..))

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Из недавнего слушал вот это произведение на 24/96:

 

 

 

И потом Red Book:

 

 

И вторая запись однозначно лучше во всём. Меньше каши - лучши проработана нижняя середина, лучше ударная дробь. Да и само исполнение интереснее - лучше игра с темпом, как-то не шаблонно вобщем. Как-же это так Red book уделал Hi-RES? Просто качество записи определяется не форматом а качеством аппаратуры на которой записывали - кабели, микрофоны, консоли.

[Serg53 6 984]

Забыли мастерство звукорежиссера и инженеров ...(((

 

А вообще то нельзя сравнивать две разных записи одного произведения...надо одну запись ( с такими же кабелями микрофонами и прочим..) но в разных форматах...таких полно...и сразу все становится ясно и понятно . Вива технический прогресс и новые форматы ! . .)))))

[molokoff 26 240]

@firewheel,

Однако с форматом ошиблись – не 24/96, а 24/44.

Но это не страшно, всегда знал, что в Qobus талантливые люди, большие спецы по огрызочным форматам (

https://www.qobuz.com/gb-en/album/mahler-symphony-no-1-in-d-major-titan-hamburg-weimar-1893-94-version-les-siecles-and-francois-xavier-roth/hd192m6lvhgvb) . Сразу же их почин подхватило Presto (https://www.prestomusic.com/classical/products/8613800--mahler-titan#reviews) не удосужившись ознакомиться, что представлено на оригинальном сайте (http://www.harmoniamundi.com/#!/albums/2518) и спам (https://www.спам.com/dp/B07PQTYCXZ) , а там о HiRes почему-то не слышали. Возможно, конечно, злые люди у них просто запись повзаимствовали и отхарассментили.

Оригинал пока не слушал – ограничился t=5730948. Запись по качеству скверноватая – оценил на троечку. Но, кто виноват – выкладыватель или Presto - сказать сложно, надо оригинал послушать.

Кстати, на каком ЦАП’е слушали?

Несмотря на контекст выше, ваши проникновенные слова “Просто качество записи определяется не форматом а качеством аппаратуры на которой записывали - кабели, микрофоны, консоли” безусловно войдут в золотой фонд теории и практики аудиозаписи. Действительно, для качественной записи, необходимы кабели не тоньше 5 дюймов из платины, микрофоны 19A-7 LOMO и консоли из цельного куска ленинаканского гранита. Кроме того, у ассистента звуковика, если она женщина, не должно быть критических дней. Иначе, все это хозяйство петь не будет.

А, если серьезно, то давайте вести дискуссию на репрезентативном материале и перенесем ее в другую тему. Иначе, ЦАП’ники здесь нас за оффтоп виртуально забьют и будут правы.

Изменено 1 июня, 2019 пользователем molokoff

[shag 390]

А у Вас большая коллекция САКД дисков ? Поделитесь какой процент убитых и плохо записанных а какой нет..и примеры ..плиз ..со своей коллекции ( можно с фото ))..

Коллекции нет, в том-то и смысл, что не хочется покупать диски, которые будут лежать. Есть несколько дисков MFSL, Эзотерик и другие. Пока только MFSL по качеству записи устраивает. Остальное все сухо и легковесно, нет жизни.

 

С CD печальный опыт. Дисков много, а играют из них единицы. Худшие наверно Sony, как обычные, так и их субформаты.

 

Речь скорее шла о тестовых дисках, для оценки и настройки компонентов. Долго искал нормально записанную Эллу, у меня наверно 10-15 разных изданий одних и тех же дисков. Пока тестовым является этот тройной комплект, причем наиболее жестким испытанием выступает первый диск в моно формате:

[Serg53 6 984]

Долго искал нормально записанную Эллу, у меня наверно 10-15 разных изданий одних и тех же дисков. Пока тестовым является этот тройной комплект, причем наиболее жестким испытанием выступает первый диск в моно формате:

 

У меня Элла и Луис есть только на виниле ( конечно моно ...но звучит здорово хоть запись 1956 года))..конечно было бы интересно сравнить с САКД :

 

 

 

 

 

Что касается САКД дисков то у меня довольно большая коллекция ..собираю с начала 2000х ..большинство классика но есть и джаз с роком .

Касаемо качества записи большинство меня устраивает...особенно касаемо прямых трансферов со студийных магнитных лент..думаю Элла как раз такой САКД диск...

 

У современных записей ( особенно записанных в РСМ и переведенных в DSD и изданных на САКД ) и правда попадаются не слишком удачные...

[Demograf 2 550]

Так Вы же на одном и том же цапе сравниваете PCM с DSD, не так ли? На нём любой PCM будет преобразовываться в однобитный поток. И если РСМ на слух звучит хуже, то нельзя утверждать, что это из-за формата. Возможно что цап недобросовестно преобразовывает. Надо на разных цапах сравнить. На лучшем из лучших для которого РСМ родной формат и на цапе, для которого ДСД родным является. Но и в этом случае что либо утверждать однозначно будет не корректно. Цапы то разные будут совсем, не только в цифровой, но и в аналоговой части. В лучшем случае они будут хороши, но каждый по-своему.

 

DSD по сути аналог и извлечь звук можно даже простенькой аналоговой схемкой..

Ну допустим, ДСД всё же по сути цифровой поток, только однобитовый, это Вы чересчур. А то что чипы ему требуются простенькие и поэтому дешевые в массовом производстве, так об этом и речь, об этом я и толкую!

Хорошее качество за-дешево победит в конкурентной борьбе столь же хорошее качество, но за-дорого!

Для дсд можно даже и без чипов. Просто на рассыпухе. Это другой принцип работы. Там меньше уродства при записи и воспроизведении. У меня одновременно стояли мультибиты 1540-63 и матрица мсб против однобитных tds1547 и cs4397. Разница далеко не в пользу мсб и мультибитов. Все матрицы и мультибиты включая триумф дак звучали просто ущербно на фоне однобитных микросхем tda1547 и cs4397. При этом использовались записи даже не дсд а просто редбук. Если эти же записи запускать в дсд то разница становилась еще больше. Вся проблема тех кто не слышит разницу скорее всего в том на чем это слушают.

[Serg53 6 984]

shag

Нашёл у себя вот этот САКД с Эллой ...от известной студии...это запись образа САКД на ДВД-R...у меня топовый Денон 3910 прекрасно играет такие записанные САКД-R...послушал...на виниле конечно немного по другому ( более наверно аутентично ) но все равно здорово...отличный мастеринг известной студии.

.

 

[shag 390]

shag

Нашёл у себя вот этот САКД с Эллой ...от известной студии...это запись образа САКД на ДВД-R...у меня топовый Денон 3910 прекрасно играет такие записанные САКД-R...послушал...на виниле конечно немного по другому ( более наверно аутентично ) но все равно здорово...отличный мастеринг известной студии.

У меня такой вот диск.

 

Топовость плеера не проверял, но что-то играет на 1547 + Philips CDM-10 (первый и последний привод SACD от Филипс). В отличии от отобранных CD играет хуже. Чистили запись, плотности нет.

 

Интересно, если вывести сигнал из SACD плеера на внешний ЦАП. Там ведь приемник не нужен наверно, сразу в чип по шине. Кто-то встречал такие изделия? Только под DSD, минимум деталей.

Изменено 2 июня, 2019 пользователем shag

[Бруно 5 425]

Такую тему - убили

[shag 390]

Все матрицы и мультибиты включая триумф дак звучали просто ущербно на фоне однобитных микросхем tda1547 и cs4397.

А что по поводу cs43122? только под РСМ понятное дело. И даже может только под CD-привод с соединением по I2S. Минимум деталей и особенно чипов.

[shag 390]

Такую тему - убили

Да ладно, убили... Ну разбавили немного винтажом параметры новых чипов ушли в космос, только почему-то желания их слушать так и не появилось...