Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[SAE 1 371]

2 часа назад, vlad-kram сказал:

значит уже угас интерес, будет другое увлечение на смену

Да нет, просто волею судеб, 12 лет тому, сложилась система, резко отучившая слушать звуки.  С тех пор она не перестаёт удивлять, как и в первый раз, 12 лет назад. Речь конечно о большой системе, но она и для наушниковой выстроила новую планку стремлений и последняя в данный момент, насколько это можно, пытается соответствовать, благо в компонентах они наполовину пересекаются. 

[Rutger 15 744]

 

На самом деле, не стоит забывать о том, что дорогая аппаратура (из разряда - чем дороже, тем лучше), ещё далеко не признак хорошего звука (или хорошего вкуса).

Да, зависимость конечно прослеживается, но она далеко не линейна.

Нередко бывает, что более дорогая аппаратура звучит хуже (менее интересно), чем менее дорогая. Причем этот момент, в последнее время (с выпуском все большего и большего количества современных аудио девайсов), к сожалению, все чаще имеет место.

Плюс соотношение цена-качество-звук резко идёт вниз при увеличении стоимости аппаратуры. 

Для того, чтобы получить прибавку в звуке на 5-10-20 процентов, приходиться платить в несколько раз дороже, чем это было на предыдущем уровне тракта.

Причем, эти 5-10 процентов, и уж тем более, 20, это не так уж и мало. И не стоит верить тем, у кого кабель или предохранитель моментально повышает уровень системы в 2-3 раза.  И даже сверх дорогой ЦАП, вряд-ли повысит уровень звука на порядок, как зачастую пишут. Не забываем, что порядок, это в 10 раз!

 

Ну и общая суть в том, что при вложении больших средств в аудио (при их наличии), нужно очень и очень четко понимать, во что они вкладываются и насколько сильно дадут прибавку к звуку.

[Kraus 27]

7 часов назад, basketbolide сказал:

Бывает аппаратура, которую слушать просто неприятно, безо всякого сравнения с другой. Такая во сколько раз хуже нормальной?

А ниже нормальной и пользоваться не стоит

[syncmaster 118]

Сравнение хифиманов

 

[TON 618 216]

В 16.01.2024 в 11:44, Aibek сказал:

... кстати, Вам надо было бы указать свой возраст

пускай лучше эта информация останется известна исключительно мне, здесь она не существенна и совсем не обязательна.

[Aibek 1 767]

8 минут назад, TON 618 сказал:

пускай лучше эта информация останется известна исключительно мне, здесь она не существенна и совсем не обязательна.

Это не простое любопытство. Молодые люди до 25-лет слышат в тестах от 18 гц до 20,5 кгц, чем старше, тем хуже. Если Вы слышите от 20 Гц до 18 Кгц, значит Вам где-то до 40 лет.

Все относительно, не забываем про эффект синергии.

Мне в этом году в марте будет 65 лет, возрастной норматив до 14 Кгц (это супер для такого возраста), но я слышу до 16 Кгц. Спасибо маме и папе.

Изменено 18 января, 2024 пользователем Aibek

[paul_ 4]

Подскажите, правильно я понимаю, что даже при использовании usb-c в портативе, способном передать 100 ватт, звук с портатива хуже чем со стационарного усилителя? Если мы говорим об одном ценовом сегменте плюс минус 20%.

[Dimitry188 817]

52 минуты назад, paul_ сказал:

что даже при использовании usb-c в портативе, способном передать 100 ватт,

Я с ходу не могу вспомнить портатива, который способен передать 100 ватт.
 

[Rastaman 1 331]

1 час назад, paul_ сказал:

Подскажите, правильно я понимаю, что даже при использовании usb-c в портативе, способном передать 100 ватт, звук с портатива хуже чем со стационарного усилителя? Если мы говорим об одном ценовом сегменте плюс минус 20%.

Куда он способен передать 100Вт??? На батарею при заряде через USB-C или он запитывается и работает в обход батареи через USB-C ??? Или с наушникового выхода 100Вт???

[Aibek 1 767]

1 час назад, paul_ сказал:

Подскажите, правильно я понимаю, что даже при использовании usb-c в портативе, способном передать 100 ватт, звук с портатива хуже чем со стационарного усилителя? Если мы говорим об одном ценовом сегменте плюс минус 20%.

Видимо товарищ имеет в виду, что имеется портатив с выходной мощностью 1 ватт и стационарный усилитель с той же мощностью.

Мой ответ, - стационарный усилитель лучше, минимум потому, что он стоит столько же, сколько весь плеер целиком с его усилительной частью. Ну и комплектующие не лайт версии.

[paul_ 4]

4 минуты назад, Rastaman сказал:

Куда он способен передать 100Вт??? На батарею при заряде через USB-C или он запитывается и работает в обход батареи через USB-C ??? Или с наушникового выхода 100Вт???

И на батарею подать и питаться от внешнего источника. Это я привел не как характеристики портативных устройств, а как отсутствие сдерживающего фактора в виде нехватки тока/напряжения для наушников при современном развитии.

Если раньше было 5в 2а, то теперь с type-c гораздо лучше. 

[paul_ 4]

1 минуту назад, Aibek сказал:

Видимо товарищ имеет в виду, что имеется портатив с выходной мощностью 1 ватт и стационарный усилитель с той же мощностью.

Мой ответ, - стационарный усилитель лучше, минимум потому, что он стоит столько же, сколько весь плеер целиком с его усилительной частью. Ну и комплектующие не лайт версии.

А если сравнивать цапоусилитель портатив(условно портатив) и стационарный?

[Aibek 1 767]

4 минуты назад, paul_ сказал:

А если сравнивать цапоусилитель портатив(условно портатив) и стационарный?

Если не сравнивать конкретные модели, то в общем случает стационар лучше, чем портатив при примерно одинаковой стоимости.

Портатив хорош тем, что им удобно пользоваться, никаких хлопот (с питанием, проводами, стойками и пр.)

Изменено 19 января, 2024 пользователем Aibek

[Rastaman 1 331]

24 минуты назад, paul_ сказал:

И на батарею подать и питаться от внешнего источника. Это я привел не как характеристики портативных устройств, а как отсутствие сдерживающего фактора в виде нехватки тока/напряжения для наушников при современном развитии.

Если раньше было 5в 2а, то теперь с type-c гораздо лучше. 

Сомнительно все это про  type-c на портативе, очень незначительно что то и даст. Вот если бы подключить линейный БП, тогда еще может быть что то. А так ведь усилитель в портативе все равно ограничен. Зато если слушать от батареи, то нет никаких проблем с питанием от некачественной переменки, как это было бы в стационаре.

[Rastaman 1 331]

Интересно, что в плеере QLS-361 есть type-c для зарядки и питания без батареи. Но ток заряда батареи в самом аппарате ограничен 1А при 5В, видимо батарею жалеют производители.

[paul_ 4]

1 минуту назад, Rastaman сказал:

Интересно, что в плеере QLS-361 есть type-c для зарядки и питания без батареи. Но ток заряда батареи в самом аппарате ограничен 1А при 5В, видимо батарею жалеют производители.

Это же не мешает отдавать с батареи больше на схемы. И не мешает параллельно зарядке отдавать «сколькоугодно» на работу схем. 
Есть же модели, которые имеют отдельный usb-c для подключения и отдельный для питания.

И есть модели у которых при подключении на зарядку, наушники начинают получать больше тока. 

[paul_ 4]

Хорошо, определился, что звук со стационарного цапоусилителя при той же цене чуть лучьше чем с портатива. 
А если рассмотреть цапоусилитель в одном корпусе и два устройства цап+усь. 

Два устройства при такой же цене дадут лучше качество звука на 300 ом наушники? 
Если говорим об устройствах на сумму до 100 тр. 

[Aibek 1 767]

4 минуты назад, paul_ сказал:

А если рассмотреть цапоусилитель в одном корпусе и два устройства цап+усь. 

Два устройства при такой же цене дадут лучше качество звука на 300 ом наушники?

Очень интересный вопрос. Если откинуть о возможности смены ЦАпа или усилителя при варианте ЦАП+усилитель, то имеем:

1) цапоусилитель, в большинстве случаев ЦАПовая часть лучше, чем усилительная. Обычно говорят, что усилок на сдачу. На примере, здесь предположительно ЦАП за 60 тыс, а усилок за 40 тыс. Это в лучшем случае.

2) ЦАП+усилитель. Здесь можно подобрать варианты с другими ценами. ЦАП и усилок по 50 тыс., или ЦАП за 45 твс., а усилок за 55 тыс. НО в этом варианте выплывают проблемы и расходы, связанными с дополнительным кабелем питания и межблочным кабелем. Расходы выйдут за 100 тыс.

Как быть? Придется Вам самому решать.

 

 

 

[syncmaster 118]

15 минут назад, paul_ сказал:

если рассмотреть цапоусилитель в одном корпусе и два устройства цап+усь. 

Два устройства при такой же цене дадут лучше качество звука на 300 ом наушники? 
Если говорим об устройствах на сумму до 100 тр. 

Говорите конкретнее, до 100тр это слишком расплывчато...

Бывают ЦА за 10тр, и бывают за 100тр, и это совсем разные по уровню устройства.

В теории, отдельный цап + отдельный усь, будут лучше, чем "комбайн" 2в1,  за счёт лучшей "обвязки" каждого компонента. И можно заменить на другой цап/усь при желании.

Но если это какой нибудь топинг за 30тр, то по сути будет монописуально, "комбайн" он, или раздельно.

Для новичка лучше брать "комбайн", это упростит его выбор (какой цап и усь взять, чтоб они "спелись"), и не будет лишних заморочек по поводу кабелей для соединения оных для "правильного звука".

[Aibek 1 767]

2 минуты назад, syncmaster сказал:

Для новичка лучше брать "комбайн", это упростит его выбор

Истину Вы пишете, а то можно промахнуться с синергией.

[syncmaster 118]

Густард а26 доводилось кому, достойный аппарат?

Должен быть более динамичен, и жанрово универсальнее r26-го 

 

[CHAY 6 406]

44 минуты назад, Aibek сказал:

48 минут назад, syncmaster сказал:

Для новичка лучше брать "комбайн", это упростит его выбор

Истину Вы пишете, а то можно промахнуться с синергией.

Обе реплики спорны. Каждый случай индивидуален, и могут быть ситуации с правильностью такого подхода, а может и наоборот.
Всё равно человек такую покупку очень быстро не выбирает. Сомневаюсь в реальности поиска какой-то особенной и ощутимой синергии среди бюджетных аппаратов. Просто можно изучить вопрос по основным параметрам двух девайсов: мощность, сопротивление, и пр. И не сомневаться, что связка может "не заиграть".
 В бюджетном комбайне действительно проще нарваться на усилитель "на сдачу". А за связку можно переплатить тысяч 10-15. Мне кажется, оно того стоит.

[Kraus 27]

2 часа назад, paul_ сказал:

А если сравнивать цапоусилитель портатив(условно портатив) и стационарный?

В портативе часть денег уходит на разработку и детали более компактные. В стационаре на этом можно экономить, пространство для маневра там есть. И батарея не нужна - так что, при равной стоимости стационар может быть лучше.

[syncmaster 118]

27 минут назад, CHAY сказал:

Всё равно человек такую покупку очень быстро не выбирает

И все равно скорее всего ошибётся, тк первый цапоусь/плеер все равно большинство берут "по наитию", вокруг чего "хайпа больше"

 

27 минут назад, CHAY сказал:

В бюджетном комбайне действительно проще нарваться на усилитель "на сдачу".

Не факт что и в дорогом кстати не тоже)

Взять r28 к примеру, стоит 140. А отдельно его цап - 105. Усилитель  "на сдачу"? 

Усилитель много где "на сдачу", только новичок вряд ли поймет думаю разницу, если подключить вместо него другой, за ту же цену.

Изменено 19 января, 2024 пользователем syncmaster

[CHAY 6 406]

8 минут назад, syncmaster сказал:

только новичок вряд ли поймет думаю разницу

По-любому. Сколько теорию не изучал, пока не купил что-то сам, не пожил с этим, пока не послушал где-то другие девайсы - не понял, что действительно нужно.