Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Dimitry188 815]

15 часов назад, Chthon сказал:

я слышал Thekk от дырки ноута - и там тоже был уже хороший качественный звук

 

Похоже, это зависит от того, что считать качественным звуком.

Меня звук Thekk не вполне устраивал даже на Fiio K9 Pro.

Особенно по НЧ.

[PowerMetal 300]

17 часов назад, Chthon сказал:

приведите пожалуйста конкретные примеры (только не с тугими наушниками, естественно)

 

обратный пример я уже приводил:

 

так же хорошо играют от самого простого источника скажем Эзеры, Хешки 1000se, не говоря уже о Денонах или средних Фокалах...

я слышал Thekk от дырки ноута - и там тоже был уже хороший качественный звук

 

и иногда замена кабеля для наушников дает прибавку больше, чем переход со свистка на стационар

 

 

Мои Фокалы от простых источников вообще не играют. Разница просто космическая между сетапами в подписи, не говоря уже про свисток + смартфон. Причем даже если G6 покдлючить линейным выхдом к тому же усилку S17, то всё равно звук будет ни о чём. А вот с SU-10 сразу и бас появляется, и детализация, и совершенно другая динамика. А ведь они очень лёгкие в раскачке и должны играть "от любой дырки". Но нифига.

[Rastaman 1 307]

1 час назад, PowerMetal сказал:

Мои Фокалы от простых источников вообще не играют. Разница просто космическая между сетапами в подписи, не говоря уже про свисток + смартфон. Причем даже если G6 покдлючить линейным выхдом к тому же усилку S17, то всё равно звук будет ни о чём. А вот с SU-10 сразу и бас появляется, и детализация, и совершенно другая динамика. А ведь они очень лёгкие в раскачке и должны играть "от любой дырки". Но нифига.

А Аквила-2 как с сравнении с вашей новой системой?

[PowerMetal 300]

1 час назад, Rastaman сказал:

А Аквила-2 как с сравнении с вашей новой системой?

Её я без сожаления продал. Она, как оказалось, была намного более сухой и светлой. Баса такого, не только по массе, но и по глубине и разноплановости, она не давала. По детальности тоже была попроще, но уже не в таком масштабе, немного. Сцена была примерно такой же в ширину, но меньше в глубину. Ну и динамика тоже проседала, такого контроля, быстрых панчей и атак не было. В целом, звучание было не то чтобы скучным, но скучнее, чем у новой связки, "вовлекатор" стал заметно больше.

[Aibek 1 758]

10 часов назад, TON 618 сказал:

итог от 20Гц - 18кГц отчётливо

Это очень хорошие показатели для 40+, кстати, Вам надо было бы указать свой возраст

[Dmitry KLD 1 607]

16 часов назад, Aibek сказал:

Растем над собой, т.е. слух, а точнее восприятие того, что мы считаем музыкальным звучанием, терпит изменения. Можно было бы за эталон принять восприятие звука в филармонии на живом концерте великолепной группы, но мы же на аудиотехнике слушаем только записи. Поэтому, по моему мнению, есть своего рода восприятие того, что мы считаем отличным звуком в наушниках. Чем более достовернее передаёт звук аппаратура исходные записи, тем она лучше.

Спасибо. Вывод, который не стоит подвергать сомнению.

[Rastaman 1 307]

12 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Спасибо. Вывод, который не стоит подвергать сомнению.

Точно. И достовернее удостовериваться в достоверности .

[Aibek 1 758]

2 минуты назад, Rastaman сказал:

И достовернее удостовериваться в достоверности

Вы точно подметили вопрос о том, что такое "хорошее звучание", каждый трактует по своему, это заметно по постам форумчан. Поэтому бессмысленно надеяться на то, что комментатор излагает истину. Все надо перепроверить самому, но, увы, многим это невозможно. Салоны имеются только в крупных городах. А что делать нам, провинциалам? 

Мой ответ. Я ориентируюсь на признания владельцев девайсов, которые откровенно пишут, что сей девайс не айс. Как говорится, "опыт, сын ошибок трудных". Но это лишь для сужения вариантов выбора.

[Aibek 1 758]

Добавлю, комментарии полезны лишь для ориентировки, - это база или источник для исходной информации. Далее врубаем мозги. И смотрим на свой кошелек.

Изменено 16 января, 2024 пользователем Aibek

[Chthon 1 176]

4 часа назад, PowerMetal сказал:

Фокалы от простых источников вообще не играют. Разница просто космическая между сетапами

это зависит от внутренней "шкалы аудиофила" 

 

мне тоже в периоды обострения аудиофилии казалось что разница между всеми системами и аппаратами "космическая"... но когда немного отпускает, то вроде и не такая уж и большая она, эта разница  

если дать послушать любому стороннему человеку, меломану, не посвящённому в аудиофильские дела, то он разницу может и заметит, но не скажет что она "космическая" 

 

в данной дискуссии всё началось с советов конкретному человеку, который явно пока не достиг терминальной стадии аудиофилии 

 

[Dmitry KLD 1 607]

48 минут назад, Chthon сказал:

это зависит от внутренней "шкалы аудиофила" 

 

мне тоже в периоды обострения аудиофилии казалось что разница между всеми системами и аппаратами "космическая"... но когда немного отпускает, то вроде и не такая уж и большая она, эта разница  

если дать послушать любому стороннему человеку, меломану, не посвящённому в аудиофильские дела, то он разницу может и заметит, но не скажет что она "космическая" 

 

в данной дискуссии всё началось с советов конкретному человеку, который явно пока не достиг терминальной стадии аудиофилии 

 

Юрий Волобуев приблизительно писал о том же. После 40 прослушанных ЦАПов разных ценовых категорий, пришел к выводу что нюансы и особенности есть, к которым, впрочем, быстро привыкаешь и уже потом  не замечаешь.

[PowerMetal 300]

3 часа назад, Chthon сказал:

это зависит от внутренней "шкалы аудиофила" 

 

мне тоже в периоды обострения аудиофилии казалось что разница между всеми системами и аппаратами "космическая"... но когда немного отпускает, то вроде и не такая уж и большая она, эта разница  

если дать послушать любому стороннему человеку, меломану, не посвящённому в аудиофильские дела, то он разницу может и заметит, но не скажет что она "космическая" 

 

в данной дискуссии всё началось с советов конкретному человеку, который явно пока не достиг терминальной стадии аудиофилии 

 

А вот и нет, по крайней мере в данном конкретном случае. Тут разница заметна даже 8-летнему ребенку, с одним ЦАПом звук для него "бахает", а с другим - нет)) Как будто у SU-10 эквалайзером басы задраны, но это явно не так. Просто их у G6 не хватает (я их всегда на нем эквалайзером подкручивал, слушать в режиме "direct" было очень скучно, но это всё же игровая карточка и может там специально такая АЧХ, чтобы шаги было слышно). А вот смена любых кабелей, что питания, что наушниковых, что дешманского межблочного RCA за 200 рублей на балансный хендмейд кабель, какого-то значимого изменения в звуке для меня не несёт. Наверное, ещё не финальная стадия аудиофилии))

[Kraus 27]

3 часа назад, Dmitry KLD сказал:

Юрий Волобуев приблизительно писал о том же. После 40 прослушанных ЦАПов разных ценовых категорий, пришел к выводу что нюансы и особенности есть, к которым, впрочем, быстро привыкаешь и уже потом  не замечаешь.

Около 20 лет назад я работал продавцом в гипермаркете бытовой техники. Тогда только появлялись ЖК-телевизоры, их продавалось куда меньше, чем трубок. Так вот, я хорошо помню такой эффект. Если просто подходишь к телеку и смотришь его (там , конечно, качественный демонстрационный ролик), то тебе все нравится. Ну, в большинстве случаев, конечно, были тогда еще откровенно провальные модели, ни о каком full hd не было речи , да и матрицы некоторые были темными или с еще какими-то эффектами. Так вот, смотришь - ну класс телек! Ставишь его на полку с другой моделью другого производителя ив сравнении понимаешь, что разница есть и она существенна! То, что тебе нравилось 5 минут назад, выглядит менее контрастным, изображение не такое достоверное и так далее. Если сравнивать девайсы в лоб, при определенном опыте в этой области можно легко или не очень легко, но найти отличия. Если же купить девайс хорошего, высокого качества и не сравнивать ни с чем, то будешь доволен им, как слон. (это к истории с 40 цапами)

Изменено 16 января, 2024 пользователем Kraus

[Dmitry KLD 1 607]

1 час назад, Kraus сказал:

Если же купить девайс хорошего, высокого качества и не сравнивать ни с чем, то будешь доволен им, как слон

Можно успокоиться на недорогом, по описанной методике. 

[Kraus 27]

20 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Можно успокоиться на недорогом, по описанной методике. 

Тут неоднозначно. Мешать будет опыт присутствия на живых выступлениях музыкальных ) или ситуации, когда звучание девайсов сильно разнится, а уже имелся опыт послушать другой девайс, явно лучшего звучания. У меня так было с наушниками. Услышал одну модель и без прямого сравнения я понял, что мне она нравится куда больше имеющейся дома.

 

Но, если человек ходил только на концерты Моргенштерна)), то да, можно и среднее что-то купить и быть довольным очень и очень. Не зная, как вообще звучат живые инструменты.

Изменено 16 января, 2024 пользователем Kraus

[Dmitry KLD 1 607]

3 минуты назад, Kraus сказал:

Мешать будет опыт присутствия на живых выступлениях музыкальных ) или ситуации, когда звучание девайсов сильно разнится

Ваша философия понятна и мной не отрицается.

Я думаю, ни один даже самый совершенный цап используемый в домашней студии, как впрочем и наушники, не сравнятся с живым  звуком. 
Перебор и тех и других ограничивается чаще всего не разумом, а кошельком.

[vlad-kram 229]

не может человека все устраивать, через какое то время влезает червячок обновления и начинаешь поглядывать на новинки , даже независимо от кошелька, тем более музыка это такая штука не поддающаяся жестким критериям 

Изменено 16 января, 2024 пользователем vlad-kram

[SAE 1 351]

13 минут назад, vlad-kram сказал:

не может человека все устраивать, через какое то время влезает червячок обновления и начинаешь поглядывать на новинки , даже независимо от кошелька, тем более музыка это такая штука не поддающаяся жестким критериям 

Может.

[Kraus 27]

21 минуту назад, vlad-kram сказал:

не может человека все устраивать, через какое то время влезает червячок обновления и начинаешь поглядывать на новинки , даже независимо от кошелька, тем более музыка это такая штука не поддающаяся жестким критериям 

Тут даже может быть вопрос не столько в том - все устраивает или нет, сколько в - попробовать другое. Например, если привык к динамическим ушам, интересно же перейти на электростаты или планары, такая же история может быть и с типом усиления или источников - узнать, что такое виниловый звук, скажем. Лично меня та система, которая есть, полностью устраивает, но мне было бы интересно заиметь и второй тракт, скажем, электростатов или тугих магнитопланаров с хорошим усилением. Может быть, когда нибудь.

Изменено 16 января, 2024 пользователем Kraus

[SAE 1 351]

4 минуты назад, Даниил сказал:

Как звучат различные ЦАПы (AK, Cirrus Logic, Sabre)?

 

Субъективное мнение старого меломана о звучании различных ЦАП.

Звучит не ЦАП (микросхема), звучит комплекс технических решений, заставляющих эту микросхему так или иначе работать по назначению. И SMSL - точно не лучший образец таких решений. Поменьше смотрите старых ютубовских меломанов.

[basketbolide 479]

1 час назад, SAE сказал:

И SMSL - точно не лучший образец таких решений.

Для SMSL и прочих скорее верно будет как плохо могут звучать ESS, AKM, CS.

[Kraus 27]

Тоже соглашусь, обвязка, исполнение - это очень важно. На одном и том же чипе есть не мало моделей, которые раз в 10 различаются в цене (это ведь не преувеличение). И тут, конечно, можно предположить, варианты у верхней ценовой планки - "для лохов", ведь на том же чипе ЦАП можно купить гораздо дешевле. Но и схемотехника, и элементная база, и клок, и блок питания - все будет разного уровня. Скажется на звук? Не 10 раз, конечно, но скажется.

[vlad-kram 229]

12 часов назад, SAE сказал:

Может.

значит уже угас интерес, будет другое увлечение на смену

[vlad-kram 229]

а новый чип кто уже тестировал-ES9039MSPRO

[basketbolide 479]

7 часов назад, Kraus сказал:

Не 10 раз, конечно, но скажется.

Бывает аппаратура, которую слушать просто неприятно, безо всякого сравнения с другой. Такая во сколько раз хуже нормальной?