Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[AndreyR 22]

37 минут назад, molokoff сказал:

В связи с вышеизложенным, создалось впечатление, что Holo May КТЕ не слишком удачный выбор для классики.

Естественно, что все это только личное впечатление.

Ясно, спасибо! Неожиданный поворот, учтём.

[Дмитрий Р. 280]

1 час назад, molokoff сказал:

Достаточно много, наверное, пару дней, прослушивал этим летом Holo May KTE, без фильтров и ремодуляций, в NOS режиме. Слушал, как с наушниками (Headtrip II > Susvara ), так и c акустикой (McIntosh MA352>XR100). Материал был различный. В частности – арии из итальянских опер (Оропеса, Гаранча, Кауфман), “Фантастическая симфония” Берлиоза, 8 Симфония Малера, фортепьянные и струнные произведения Шумана, Бруха, Шопена (Федорова, Г.Капюсон, Поджер), орган Баха и Регера, ну и еще что-то – всего не упомнишь. Форматы – HiRes+ и DSD. Словом, хватает, чтобы  оценить любую аппаратуру.

Плюсы расписывать не буду – сразу несколько слов о минусах.

Во-первых, серьезный недостаток обертонов на нижней и средней середине (1 и 2 октавы) – они заметно просажены. Сказывается это на грудном регистре меццо-сопрано, середине органа, первых двух струнах скрипки, гобое и т.д.

Во-вторых, избыток верхних обертонов на нижних высоких (хвост 3 и 4 октава). Сказывается это на пиках головного регистра сопрано, флейтовых регистрах органа, тембрах четвертой струны скрипки, пикколо, тромбона и т.д.

В связи с вышеизложенным, создалось впечатление, что Holo May КТЕ не слишком удачный выбор для классики.

Естественно, что все это только личное впечатление.

А если в сравнении с Барток (не апекс), кто из них больше вам нравится?

[SAE 1 371]

Ух ты! На наших глазах происходит ожидаемое снятие розовых очков и констатация факта: китайская R2R сливает дельтасигме... Пусть во мнении нескольких товарищей, но уже прорыв.

[molokoff 26 224]

6 часов назад, Дмитрий Р. сказал:

А если в сравнении с Барток (не апекс), кто из них больше вам нравится?

Шутка? Это разные ниши - от dCS до Holo, как от Монтевидео до Урюпинска.

[HOOD 5 360]

4 минуты назад, SAE сказал:

китайская R2R сливает

Такую личную неприязнь испытываете к кетайским R-2R, што кушать не можете...?

[Дмитрий Р. 280]

4 минуты назад, molokoff сказал:

Шутка? Это разные ниши - от dCS до Holo, как от Монтевидео до Урюпинска.

Спасибо за подробный ответ.

[SAE 1 371]

1 час назад, HOOD сказал:

Такую личную неприязнь испытываете к кетайским R-2R, што кушать не можете...?

Да!

[Curiouser 342]

6 часов назад, molokoff сказал:

Это разные ниши - от dCS

Вопрос: могут ли "пободаться" в качестве звучания с младшими dCS (возможно предыдущих годов выпуска) аппараты фирмы T+A? Или это все совершенно разный уровень?

[Dima Rodionov 6 077 5 Тракты]

14 часов назад, SAE сказал:

Ух ты! На наших глазах происходит ожидаемое снятие розовых очков и констатация факта: китайская R2R сливает дельтасигме... Пусть во мнении нескольких товарищей, но уже прорыв.

Вот только снять розовые очки не всем по карману. А так бы весь форум на DCS/MSB/Aqua/баланская Rockna сидел и не обсуждал FiiO K5 vs Holo с наушниками до 20 тысяч.

[HOOD 5 360]

13 часов назад, SAE сказал:

Да!

Кетайские R-2R клёЁёвыее...

[Dima Rodionov 6 077 5 Тракты]

15 часов назад, molokoff сказал:

Шутка? Это разные ниши - от dCS до Holo, как от Монтевидео до Урюпинска.

Китайские ЦАПы фирменный ТОП HiEnd конечно же не разрывают.  Китайские ЦАПы: Yulong, Audio-GD, Гуси, Holo - отличная техника ЗА СВОЮ ЦЕНУ. Свой ценник они отрабатывают и в пределах этого бюджета ничего лучше придумать невозможно. Но у кого есть возможность чуть-чуть добавить (в 2-3-4 раза) до фирменных ЦАП, незачем мелочиться, надо брать dCS. Тут каждый решает по своим финансовым возможностям. А тем, кому не хватает пару лямов на dCS можно и Гусём или Гадом обойтись )))). В данном вопросе всё упирается в бабки, мир жесток и меркантилен.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Dima Rodionov

[molokoff 26 224]

15 часов назад, Дмитрий Р. сказал:

Спасибо за подробный ответ.

Не обижайтесь, пожалуйста, но действительно сложно сравнивать Москвич c Audi,  Леа Дезандр с Клавой Кокой или ахалтекинца с лошадью Пржевальского. Их роднит только то, что первые -автомобили, вторые – вокалистки, а третьи –лошади. Так что, Bartok можно сравнивать с MSB, Esoteric, Totaldac, Trinity, Lampizator и т.д., т.е. со своим кругом с точки зрения тембральной достоверности, детализации, микро и макродинамики, сцены и т.д. Что касается технических характеристик, то плохо в этом разбираюсь и при сравнении ЦАП отдаю предпочтение собственному уху.

8 часов назад, Curiouser сказал:

Вопрос: могут ли "пободаться" в качестве звучания с младшими dCS (возможно предыдущих годов выпуска) аппараты фирмы T+A? Или это все совершенно разный уровень?

Вполне и не только с младшими – оперный вокал, камерная музыка и сольный инструментал (фортепиано и струнные) вполне сравнимы. Определенный проигрыш, по моему мнению, будет только в БСО, в частности в тутти – у dCS (Vivaldi, Scarlatti, Rossini и т.д.) выше детализация и лучше микродинамика, поэтому будут прекрасно различимы партии большинства инструментов. Иными словами, у них отсутствуют пресловутые “слитность” и “цельность”. Ну, и, конечно, у dCS побогаче тембральная палитра на высоких и нижней середине.

[SAE 1 371]

2 часа назад, Dima Rodionov сказал:

Китайские ЦАПы фирменный ТОП HiEnd конечно же не разрывают.  Китайские ЦАПы: Yulong, Audio-GD, Гуси, Holo - отличная техника ЗА СВОЮ ЦЕНУ. Свой ценник они отрабатывают и в пределах этого бюджета ничего лучше придумать невозможно. Но у кого есть возможность чуть-чуть добавить (в 2-3-4 раза) до фирменных ЦАП, незачем мелочиться, надо брать dCS. Тут каждый решает по своим финансовым возможностям. А тем, кому не хватает пару лямов на dCS можно и Гусём или Гадом обойтись )))). В данном вопросе всё упирается в бабки, мир жесток и меркантилен.

Ну давайте мы по цене лукавить не будем. Они столько стоят, потому что они китайские. Посмотрите китайские авто, что они из себя представляют и сколько при этом стоят в сравнении с "брендами". Внутреннее наполнение (читай себестоимость) в китайских топовых ЦАПах нисколько не хуже брендовых топов, а вот инженерия слаба. Поэтому не в цене дело. Дело в аппетитах брендов. Покажите мне хоть один китайский топ, который стоит как боинг и играет как Боинг - нет таких. Посему проигрыш записываем честный - по делу, не по цене.

[donPedro 3 788]

2 часа назад, Dima Rodionov сказал:

Но у кого есть возможность чуть-чуть добавить (в 2-3-4 раза) до фирменных ЦАП, незачем мелочиться, надо брать dCS.

Вероятно, и даже наверняка, что бы услышать преимущества звучания самых топовых хайэнд цапов, понадобятся и другие компоненты системы им подстать. Тут и источники нужны с очень чистыми берегами, и усилители супер-пупер. О проводах уж и боюсь вспоминать, но они такие же компоненты, как и всё остальное. Так что, надо быть очень увлеченным мультимиллионером, чтобы насладиться преимуществами хайэндовых цапов. В средненькой системе никакой опупенной разницы в звучании между условным Холо и условным ДЦС не почувствовать. Кое в чем один будет интереснее, кое в чем другой. И разница будет, скорее, вкусовая, в различии общей подачи.

[donPedro 3 788]

8 минут назад, SAE сказал:

Посему проигрыш записываем честный - по делу, не по цене.

Ну, есть же пример нашего форумчанина, купившего одновременно топовую Рокну и китайского Большого Чена. Сравнивал в системе с весьма серьёзным источником и усилителем, на топовых наушниках. И в итоге, оставил себе китайского Чена. Значит не было никакой огромной пропасти в уровне звучания. Только личные вкусовые предпочтения решили.

[Dima Rodionov 6 077 5 Тракты]

24 минуты назад, SAE сказал:

Ну давайте мы по цене лукавить не будем. Они столько стоят, потому что они китайские. Посмотрите китайские авто, что они из себя представляют и сколько при этом стоят в сравнении с "брендами". Внутреннее наполнение (читай себестоимость) в китайских топовых ЦАПах нисколько не хуже брендовых топов, а вот инженерия слаба. Поэтому не в цене дело. Дело в аппетитах брендов. Покажите мне хоть один китайский топ, который стоит как боинг и играет как Боинг - нет таких. Посему проигрыш записываем честный - по делу, не по цене.

Китайские ЦАП стоят недорого, но не играют. Брендовые ЦАП стоят дорого на сколько не играют.

Что делать? Переходим на фотоаппараты.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Dima Rodionov

[SAE 1 371]

17 минут назад, donPedro сказал:

Ну, есть же пример нашего форумчанина, купившего одновременно топовую Рокну и китайского Большого Чена. Сравнивал в системе с весьма серьёзным источником и усилителем, на топовых наушниках. И в итоге, оставил себе китайского Чена. Значит не было никакой огромной пропасти в уровне звучания. Только личные вкусовые предпочтения решили.

Ну кто-то и от DT911 в коитусе, переслушав весь ТОП, а один вундеркинд слышит ТОП везде, научив мозг докладывать недостающее. Один в поле не воин. Вот например Dragon Owen cобрал себе сетап на dCs с аналитическим уклоном (сам об этом сказал). Ну круто, почему нет, но я бы в сравнении искал бы музыку и эмоции, и если бы нашёл, выбрал бы их, даже если они были бы сильно дешевле. Так что кто-то где-то что-то порвал - не статистика.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем SAE

[SAE 1 371]

7 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Китайские ЦАП стоят недорого, но не играют. Брендовые ЦАП стоят дорого на сколько не играют.

Что делать? Переходим на фотоаппараты.

Нет, посыл-то был о том, что DS  не мертвяк, о чём вещают поклонники МВ от Сяо.

[donPedro 3 788]

Статистика - штука лукавая. В результате получаем среднюю температуру по больнице. Народ на распродаже китайскими "гусями" массово затоваривается. Говорят, и звучит приятно и стоит недорого.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем donPedro

[donPedro 3 788]

7 минут назад, SAE сказал:

посыл-то был о том, что DS  не мертвяк, о чём вещают поклонники МВ от Сяо.

Сначала народ перекормили дешевой дельтасигма от дядюшки Ляо. Теперь наворачиваем R2R от дядюшки Сяо. Обожрёмся мультибитом, пересядем за столик с DSDAC-ами. Так уж человек устроен - хочется всего перепробовать.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем donPedro

[SAE 1 371]

3 минуты назад, donPedro сказал:

Статистика - штука лукавая. В результате получаем среднюю температуру по больнице. Народ на распродаже китайскими "гусями" массово затоваривается. Говорят, и звучит приятно и стоит недорого и R2R.

Статистика- основа любого научного знания и именно совокупность научных знаний позволяет всем здесь присутствующим что-то обсуждать.

[SAE 1 371]

2 минуты назад, donPedro сказал:

Сначала народ перекормили дешевой дельтасигма от дядюшки Ляо. Теперь наворачиваем R2R от дядюшки Сяо. Обожрёмся мультибитом, пересядем за столик с DSDAC-ами. Так уж человек устроен - хочется всего перепробовать.

Только вот вещать в эфир желательно всего перепробовав...

[donPedro 3 788]

А то как же, перепробовал и дельтасигму и китайские R2R и винтажные мультибиты. Сейчас, прямо  вот, DSDAC-и вкушаю. Питание должно быть разнообразным! 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем donPedro

[HOOD 5 360]

21 минуту назад, SAE сказал:

DS  не мертвяк

То, што мертво, умереть не можетЪ...

[HOOD 5 360]

35 минут назад, Dima Rodionov сказал:

Китайские ЦАП стоят недорого, но не играют

Давно уже заиграли...