Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[molokoff 26 238]

2 часа назад, Ololoshevkin сказал:

Безусловно очень красивые вещи и сверхсложные для исполнителей, но для воспроизведения техникой большой сложности не заметил, кроме Малера, хотя теже AD900 и его открывают без проблем, а женский вокал и вовсе их конёк.

Примеры, которые я приведу вам вряд ли придутся по вкусу:

1) хотя вот Григ: В пещере горного короля. Считаю очень непростой композицией с высокой скоростью и обилием инструментов

2) Messugah - Bleed. Очень сложная для любой техники композиция. Нужны высокие скоростные показатели и динамика, чтобы переварить ритм, не смешивая в кучу все краски быстро переливающихся рифов, при том при должной ударности, без смягчения, но и с телом.

3) Sagor Som Leader Mot Slutet - Ovisshet.

Не такая быстрая как Bleed, но тоже сложная композиция. В лучших традициях post жанров, тут много одновременных слоёв с множеством нюансов. Если они не отыгрываются с хорошим разделением, то вся масштабность, атмосфера и пространство жанра тает, оставляя один большой кусок каши. При этом динамика и тело так же обязательно должны присутствовать.

(

У нас какое-то недопонимание друг друга. Вопрос шел о  вокальной классике, в частности об опере, которая, возможно, является самым трудным разделом музыки.  Вам предлагалось указать неклассический вокал, безразлично какого жанра, который по сложности партитуры и исполнению хотя бы отдаленно приближался к указанным выше произведениям. Приведенные же вами работы не имеют к ним никакого отношения. Еще раз прочитайте мой пост выше. 
Аппаратурная составляющая  вообще не рассматривается.
К слову сказать, 8 Малера, которая у меня является одним из тестов для аппаратуры, с трудом воспроизводится даже такими серьезными наушниками, как 1266, Susvara, X9k, Solitaire и т.д. - для нее нужна хорошая акустика. Ho это уже совсем другая тема.

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

6 часов назад, molokoff сказал:

У нас какое-то недопонимание друг друга. Вопрос шел о  вокальной классике, в частности об опере, которая, возможно, является самым трудным разделом музыки.  Вам предлагалось указать неклассический вокал, безразлично какого жанра, который по сложности партитуры и исполнению хотя бы отдаленно приближался к указанным выше произведениям. Приведенные же вами работы не имеют к ним никакого отношения. Еще раз прочитайте мой пост выше. 
Аппаратурная составляющая  вообще не рассматривается.
К слову сказать, 8 Малера, которая у меня является одним из тестов для аппаратуры, с трудом воспроизводится даже такими серьезными наушниками, как 1266, Susvara, X9k, Solitaire и т.д. - для нее нужна хорошая акустика. Ho это уже совсем другая тема.

Значит мы неверно друг друга поняли

[SAE 1 383]

14 часов назад, Nikoa сказал:

и какой же усилитель (не комбайн) знает что такое DSD? ничто не мешает взять любой понравившийся цап к усилку шиита, к цапам от шиита я равнодушен, хотя  если смотреть все эти топпинги, смсл и юлонги то внутри по схемотехнике они проще чем китайские подвальные вейлианги, пихают "бренды" унылые дешманские opa1612 и питалово самое дешевое, и чипы цап мобильные, а потом по сетям разносятся слухи что вот китайцы тощие холодные аналитичные, а там у многих просто обвязка полное фуфло, толку то что в них есть dsd, mqa, atpx и прочие красивые названия. В дорогой Акилле2 стоит такой же торик Bingzi как в китайских самоделках за 150$, только opamp в самоделках зачастую получше и поинтереснее (даже если оу поддельные), а потом в инете появляется куча восторженных роликах о таких самоделах типа sny-30b, su2, su3, DC200\300, xiangsheng и прочее-прочее, но не потому что они крутые, а потом что китайцы за брендовыми названиями продают лютую дичь на 3 копейки, только очень красиво и фабрично сделанную (а стоит эта дичь 500$ или дороже). Не ко всем конечно это относится, AudioGD, имхо, молодцы, но они скорее исключение из правила, да и по большому счету это тоже подвальчик а не фабрика, только подвальчик который пробился к известности. И вот во всей этой каше приходится варится обычному простому пользователю который видит лишь обложку от лучших китайских маркетологов.

Audio-GD молодцы в том, что ПЫТАЮТСЯ делать правильно, но одно дело пытаться, а другое - конечный результат. Там, где особых ожиданий нет (в дешёвом и среднем сегменте внутри своих линеек) они делают добротные девайсы, за которые можно отдать запрашиваемые деньги, но если говорить о топе - элементная база неплоха, но с реализацией - швах. А вообще - читаешь форум, отзывы и не совсем понятно о чём разговор. Оценивая качество звучания конкретного девайса все пишут про техническую сторону вопроса - мол вот высокие шелковистые, бас глубок, средние с мурашками и т. д. Да разве в этом дело? Как можно оценить что-то за час-два в какой-то системе? Нет, техническую сторону да, она слышна. Но как по мне гораздо более важна психологическая сторона - насколько правильно доносится эмоциональный аспект, как позитивный, так и негативный, утомляемость, трезвая оценка после привыкания. А вот это  не оценить наскоком - надо вслушиваться, отвыкать от привычной сигнатуры, с которой жили до того, вслушиваться и вникать в новую. Не на контрасте, а в долгосрочной перспективе. Именно этот тест в моём конкретном случае Audio-GD безнадёжно провалил, показав при этом себя неплохо с технической стороны при первом знакомстве. 

Изменено 16 августа, 2022 пользователем SAE

[Dmitry KLD 1 610]

SAE 

Можете рекомендовать: что нравится (нравилось)?

То, от чего дух захватывает?

[SAE 1 383]

38 минут назад, Dmitry KLD сказал:

SAE 

Можете рекомендовать: что нравится (нравилось)?

То, от чего дух захватывает?

Наверное буду непопулярным, но не должно захватывать дух. Вернее сказать - может захватывать, но если это происходит не сразу, а после месяца-другого неспешной вдумчивой оценки и привыкания - бинго, джекпот Ваш. Если сразу - это ВАУ, по поводу которого сломано уйма копий. По собственному опыту скажу: если есть сильный ВАУ (захватывает дух), то скорее всего по прошествии времени впечатление сменится на противоположное. Как по мне - техническая сторона вопроса конечно важна, но не настолько, чтобы быть определяющей. Если включая музыку каждый раз продолжаем оценивать технику и переться от этого - Ваш сетап продолжает изнурять Вас аудиофильскими фенечками, отвлекая от главного. А вот если включая музыку на протяжении длительного времени владения системой Вы завораживаетесь плавностью музыкальных линий, переходов, эмоциональной насыщенностью, тембральным богатством, даже если не слышно канифоль на смычке и тихий пердёж солиста с покашливанием на местах для поцелуев - поздравляю Вас, Вы человек, поймавший судьбу за бороду. Скорее всего на этом Ваша аудиофилия скукожится до отсутствия желания чего-либо менять и почти каждодневным прослушиванием музыки без постоянного тыканья треков в надежде словить тот самый ВАУ. Я уже лет 8 не интересуюсь железом за ненадобностью, а то, чем успокоилась ненасытная жаба - в подписи.

 

P.s. Я много чего слышал, но мало чего слушал (в разрезе вышесказанного), поэтому рекомендовать ничего не берусь.

Изменено 16 августа, 2022 пользователем SAE

[Dmitry KLD 1 610]

36 минут назад, SAE сказал:

Как по мне - техническая сторона вопроса конечно важна, но не настолько, чтобы быть определяющей.

Выходит, всё просто: если нравится, то не важно, что там за "потрошки".

Пожалуй, добавлю: без привязки к стоимости аппарата.

 

Изменено 16 августа, 2022 пользователем Dmitry KLD

[SAE 1 383]

1 минуту назад, Dmitry KLD сказал:

Выходит, всё просто: если нравится, то не важно, что там за "потрошки".

 

Ну здесь не так всё однозначно. Как технический специалист по совместительству скажу - если нравится (при условии достаточного слухового опыта и устоявшегося качественного стереотипа) - скорее всего потрошки правильные, как и реализация, но не все правильные потрошки отличаются грамотной реализацией и не все правильные потрошки соответственно будут нравиться, как в случае с Audio-GD. К слову: агрегат назывался Reference 10.32 - 1704x4, Vishay RN60, Wima FKP, R-core x 3, релейный РГ, дискретный мощный ушник, с виду правильная топология, модульное экранирование - уж куда правильнее потрошки относительно средней по больнице температуры...

[Dmitry KLD 1 610]

Многим нравится и в такой конфигурации

[SAE 1 383]

28 минут назад, Dmitry KLD сказал:

Многим нравится и в такой конфигурации

На заре своей наушниковой Одиссеи, купив HD600, у которых основным конкурентом были RS1, интересовался сим изделием, но так и не понял истоки его ценообразования. Людям нравится то, до чего они доросли в своем увлечении, почему нет?

[Dmitry KLD 1 610]

16 минут назад, SAE сказал:

На заре своей наушниковой Одиссеи, купив HD600, у которых основным конкурентом были RS1, интересовался сим изделием, но так и не понял истоки его ценообразования. Людям нравится то, до чего они доросли в своем увлечении, почему нет?

Человеку, можно продать все, что угодно.

Главное, правильно приготовить маркетинговый соус.

 

 

[Nikoa 82]

В 16.08.2022 в 09:22, SAE сказал:

Не на контрасте, а в долгосрочной перспективе.

есть такое, но если сразу не нравится то и потом не понравится, а еще с нынешним темпом выпуска девайсов не хватит всей жизни чтобы как следует перепробовать все модели до 30т.р. (например), блогеры\обзорщики дай Бог погоняют 2 недели и на продажу, + сильное влияние плацебо: мол если дорогой девайс значит его звучание априори крутое даже если уши с этим не согласны, когда ты потратил много денег то сложно принять то что купил фуфло. Большая удача купить девайс который не вызывает блевотный рефлекс после месяца использования (по крайней мере в ограниченном бюджете)

Изменено 17 августа, 2022 пользователем Nikoa

[SAE 1 383]

39 минут назад, Nikoa сказал:

если сразу не нравится то и потом не понравится

В моей практике, в основном когда опыт был ещё слабоват, было достаточно примеров, когда гадкий утёнок становился лучшей покупкой. Например усилитель Musical Fidelity A2, который ну совсем не зашёл при первом включении, но прожил потом в системе 16 лет. Я его купил в 1998 году новым, в магазине, основываясь на рейтинг журнала Stereofile и на отзывах владельцев, не слушая. Все компоненты менялись, а он был неприкосновенен. Был сидюк Arcam Alpha 8 SE, звучавший как недоразумение после Technics SL-PG 390, купленный по тому же принципу. Этот парадокс длился 2 недели, потом всё встало на свои места. А была полочная акустика B&W СDM1, которая сразила наповал женским вокалом и была куплена на волне эйфории, но потом была без сожаления продана в связи с полным отсутствием всего, кроме женского вокала. Вообще, по мере музыкального становления и взросления самой системы, при смене компонентов на более высокоуровневые, отмечалась чёткая тенденция уменьшения ВАУ - составляющей, что в начале воспринимается как даунгрейд, но по прошествии адаптационного периода ВСЕГДА наступало понимание того, за что заплачены деньги, одновременно с ростом удовольствия от прослушивания.

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

1 час назад, Nikoa сказал:

сильное влияние плацебо: мол если дорогой девайс значит его звучание априори крутое даже если уши с этим не согласны, когда ты потратил много денег то сложно принять то что купил фуфло.

Обычно это у садомазохистов, которые ещё зависимы от чужого мнения.

Если ЦАП за много денег - **вно, его нужно продавать с чистой совестью. Чего стоит  один из туров ЦАПа Meitner на da-ресурсе, оказавшийся безэмоциональный неиграющей пустышкой.

[Бруно 5 406]

Подрумянился Сидром (яблочным) и звук сразу перешёл в другое измерение

[Nikoa 82]

4 часа назад, Ololoshevkin сказал:

Обычно это у садомазохистов, которые ещё зависимы от чужого мнения.

ну а как по вашему мнению целевая аудитория устройств до 500$ покупают девайсы? не все конечно...но ОЧЕНЬ многие, по обзорам, по отзывам, где есть возможность послушать все эти девайсы? обычно нет, обзоры пишут те кому пофиг, им дистрибьютор выслал на обзор, они сказали зрителям - "хороший девайс за свою цену" , стандартные фразы и т.п., а отзывы зачастую от тех кто купили и находятся на стадии принятия: мол вот такой и должен быть звук\музыка. Ну или просто хотят перепродать свою неудачную покупку

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

2 часа назад, Nikoa сказал:

ну а как по вашему мнению целевая аудитория устройств до 500$ покупают девайсы? не все конечно...но ОЧЕНЬ многие, по обзорам, по отзывам, где есть возможность послушать все эти девайсы? обычно нет, обзоры пишут те кому пофиг, им дистрибьютор выслал на обзор, они сказали зрителям - "хороший девайс за свою цену" , стандартные фразы и т.п., а отзывы зачастую от тех кто купили и находятся на стадии принятия: мол вот такой и должен быть звук\музыка. Ну или просто хотят перепродать свою неудачную покупку

500 долларов не та сумма, из-за которой можно было бы переживать, что взял не то.

Зато цапы в сотни тысяч рублей и миллионы редко берут вслепую, но все равно умудряются самоубеждаться его ценой.

[Nikoa 82]

3 минуты назад, Ololoshevkin сказал:

500 долларов не та сумма, из-за которой можно было бы переживать, что взял не то.

для кого как, скажем для рядового обладателя каких-нибудь байеров 990pro (или хайфамэнов начальных\средних) это внушительная сумма

 

4 минуты назад, Ololoshevkin сказал:

Зато цапы в сотни тысяч рублей и миллионы редко берут вслепую, но все равно умудряются самоубеждаться его ценой.

таких девайсов в целом меньше, и среди них меньше условного "фуфла" и "ширпотреба", плюс в таких ценах есть очень узкий круг хорошо известных производителей и устройств где ошибиться сложнее.

[Ololoshevkin 989 1 Тракты]

2 часа назад, Nikoa сказал:

для кого как, скажем для рядового обладателя каких-нибудь байеров 990pro (или хайфамэнов начальных\средних) это внушительная сумма

Это никак не меняет того, что сумма невелика и продать такое устройство в силу доступности будет несложно

2 часа назад, Nikoa сказал:

таких девайсов в целом меньше, и среди них меньше условного "фуфла" и "ширпотреба", плюс в таких ценах есть очень узкий круг хорошо известных производителей и устройств где ошибиться сложнее.

Это довольно стереотипное мышление. Вот вы уже из-за цены самоограничили себя. Фуфла хватает везде.

Мало того, когда заканчивается разумная стоимость устройства, включающая компоненты, инжениринг, зарплаты, затраты на рекламу и тд, то дальше начинается ценовой отрыв за имя и искусственное позиционирование, отчего ожидания сильно возрастают, а при несовпадении ожиданий всё становится совсем плачевно.

[maro 1 445]

12 часов назад, Nikoa сказал:

таких девайсов в целом меньше, и среди них меньше условного "фуфла" и "ширпотреба"

Глупость. Как бы не больше. Недорогие устройства - массовый сегмент. Если сделать откровенное дерьмо, все маркетплейсы будут завалены негативными отзывами. А вот признать, что купил какую-то хрень, за миллион - это мужество нужно)) Поэтому толстосумы и нахваливают приобретенное. Как пример - современная (!) продукция Маранц, Teac или Макинтош 

[Nikoa 82]

1 час назад, maro сказал:

Если сделать откровенное дерьмо, все маркетплейсы будут завалены негативными отзывами

они не завалены потому что в этом бюджете почти все девайсы звучат как дерьмо, условно конечно, зависит от того с чем сравнивать и требований покупателя. Т.е. это воспринимается как должное, ну вот так и должно звучать

Можно проследить за тем куда идет модельный ряд от года к году, что туда вкладывают для улучшения звучания? да ничего, дизайн, чутка фич, обновляются циферки на чипах ЦАПа, это уже по строгому плану отработано: каждый год сделать новую модель и срубить бабла, и так по кругу. Но ничего нового в звучании эти девайсы не дают кроме технического перфекционизма в измерениях.

а вообще негативные отзывы есть, но не прямым текстом а намеками, заходишь на авито и смотришь что сливают, особенно показательно для новых моделей. Пример: Topping DX3pro+, как вышел - на него хвалебных статей навыходило а потом очень быстро вторичка ими заполнилась но ведь это не остановило покупателей, снова почитали обзоры - и купили со вторички, круговорот дерьма только ускоряется, как покупали - так и будут покупать

 

1 час назад, maro сказал:

А вот признать, что купил какую-то хрень, за миллион - это мужество нужно)) Поэтому толстосумы и нахваливают приобретенное. Как пример - современная (!) продукция Маранц, Teac или Макинтош 

сюда можно много чего добавить, тот же ifi за кучу денег с компонентами за 3 копейки, плата за бренд и модный дизайн - нормальное явление (привет яблочкам), уже все привыкли и никто не жалуется

[maro 1 445]

4 минуты назад, Nikoa сказал:

потому что в этом бюджете почти все девайсы звучат как дерьмо

 

9 минут назад, Nikoa сказал:

ничего нового в звучании эти девайсы не дают

 

9 минут назад, Nikoa сказал:

круговорот дерьма только ускоряется

 

10 минут назад, Nikoa сказал:

тот же ifi за кучу денег с компонентами за 3 копейки, плата за бренд и модный дизайн

Не первый раз удивляет ваш уровень экспертизы. Вы так смело ставите оценки самым разнообразным устройствам, даете советы по брендам, и схемотехнике, что производите впечатление человека разбирающегося. Хотя пришли на форум относительно недавно, в январе, с "детским" вопросом: "стоит ли менять звуковую карту Асус на Криэйтив" (или что-то похожее...)
Будьте добры, озвучьте, а какими устройствами владели лично вы, то есть имели возможность тщательно ознакомиться с характером их звука. Хочется понять что стоит за вашими смелыми оценками и суждениями.

[Max_A 206]

43 минуты назад, Nikoa сказал:

сюда можно много чего добавить, тот же ifi за кучу денег с компонентами за 3 копейки, плата за бренд и модный дизайн

Плата за устройства, которые нравятся людям. У меня  БП iFi iPowerX на питалове USB карты. Можно сколько угодно обсуждать стоимость компонентов. Но звук с ним классный, альтернатив не наблюдается, 100 баков не жалко. Всё остальное пофиг

[Max_A 206]

Сделайте дешевле, куплю у вас

[Nikoa 82]

2 часа назад, maro сказал:

Хотя пришли на форум относительно недавно, в январе, с "детским" вопросом: "стоит ли менять звуковую карту Асус на Криэйтив" (или что-то похожее...)

да вы что, может еще драйвера пообсуждаем в контексте двух вышеперечисленных?

 

2 часа назад, maro сказал:

даете советы по брендам, и схемотехнике, что производите впечатление человека разбирающегося.

видимо да если "БП iFi iPowerX" крутой девайс без альтернатив

 

2 часа назад, maro сказал:

Будьте добры, озвучьте, а какими устройствами владели лично вы, то есть имели возможность тщательно ознакомиться с характером их звука. Хочется понять что стоит за вашими смелыми оценками и суждениями.

какими? так теми которыми мне советовали местные "эксперты" топпинг Dx3pro+, канарейка2, xduoo xa-10, зен дак V2

 

2 часа назад, maro сказал:

Хочется понять что стоит за вашими смелыми оценками и суждениями.

ваши "гениальные" советы стоят за ними

 

1 час назад, Max_A сказал:

Но звук с ним классный, альтернатив не наблюдается,

вот этому? https://ifi-audio.com/products/ipowerx/

импульсный блок питания, серьезно?

а то что классный, ну ток то он дает больше чем usb порт (т.е. ток причина это классного звука), конечно классный, только есть дешевле девайсы которые дадут не менее классный звук за гораздо меньшие деньги

 

https://***/item/4000206654932.html

нонейм линейный 5V\3.5A , дешевле в несколько раз, покупаете и удивляетесь что звук не менее классный чем с ifi будет (там же и на R-core можно взять аналогичных за тот же прайс, и уменьшение EMI будет и все остальное)

Изменено 18 августа, 2022 пользователем Nikoa

[chontvari 1 532]

По поводу iFi - у них есть Дьябло , до него в той же линейке вышли Micro iDsd Black Label и Micro iDsd Signature

Может там тоже шильдик цену перекрутил?

Nikoa - жду тогда предложение по альтернативам

Изменено 18 августа, 2022 пользователем chontvari