Нужен авторский дизайн корпуса или нет?

[Bimim 947 2 Тракты]

Раз уж я начал эту тему то пожалуй совершу попытку сделать эскиз корпуса для усилителя Карелина например (он неоднократно задал этот вопрос) или для любого другого "самодельщика" кто в этом заинтересован. Только тогда мне бы хотелось знать подробности: например почему усилитель называется так а не иначе и что именно конструктор хотел услышать в результате; для каких наушников он его делал? И что из музыки предпочитает сам, и почему. Ну и времени на это уйдёт довольно много так как большую часть времени я занят своей работой и переключится сложно.

[Bimim 947 2 Тракты]

Нужен ли авторский дизайн корпуса? Другими словами нужно ли автору осваивать производство корпусов? Для чего? Для того, чтобы сделать свою продукцию узнаваемой? Так у Демографа, к примеру давно уже разработаны "свои" корпуса. Его изделия вполне узнаваемы. И узнаваемы были задолго до того, как от логотип разработал. Это, если рассматривать именно АВТОРСКИЙ дизайн. Это каким-то образом уменьшило число противников именно такого этого авторского дизайна? Ведь, правильно говорят, сколько людей, столько и мнений. Никогда, ни при каких обстоятельствах, вкусы у всех людей не совпадут полностью. Ведь и черным квадратом люди восторгаются, но ведь есть и такие, которым и Моны Лизы, для поглазеть, хватает . Всем не угодишь по определению. Кстати и параллелепипеды Карелина - это вполне авторский дизайн, поскольку именно такими автор (как и любой художник) "видит" своё изделие оптимальным.

А если Вы имеете ввиду изготовление корпусов "под заказчика", но тогда это к "авторскому дизайну корпуса" не имеет ни малейшего отношения. Это уже изготовление корпуса по проекту заказчика. Это уже безусловное, иногда очень значительное, удорожание готового изделия, с возможным поиском производителя, который сможет изготовить нужный продукт. Поверьте, "засада" может оказаться буквально на ровном месте.

Конечно, все мы хотим получить изделие, которое и глаз бы радовало, и (в нашем случае) ухо. Но, все производители обладают разными возможностями и технической базой.

В общем вопрос ниочем Каждый конкретный случай индивидуален и требует отдельного рассмотрения.

А вообще, любой коробок, включая и фото, выложенное @zAg, (пост №34) - по определению является авторским дизайном, другое дело, что не всем такой дизайн понравится , как и абсолютно любой другой...

Что касается усилителей Демографа у него корпуса выполнены очень хорошо. Но назвать деревянный корпус из красного дерева или вишни на крышке которого расположенны лампы и трансформаторы "узнаваемым авторским дизайном" это смело прямо скажем.

Насчёт "Параллелепипедов Карелина" это вообще из области демагогии как и вся вторая часть поста. У меня в самом начале есть ответ там всё написано вполне определённо.

[Asheraddo 3 727]

О чем спор - непонятно. Если хавают и так, и просят еще, то зачем производителю что-то менять? Голосовать можно только рублем.

[Bimim 947 2 Тракты]

О чем спор - непонятно. Если хавают и так, и просят еще, то зачем производителю что-то менять? Голосовать можно только рублем.

Это не спор, это вопрос. Ко всем заинтересованным участникам, А насчёт "хватают" - потребительский рынок вещь простая: чего человек никогда не видел, он того и не хочет естественным образом. Но вот я то например хочу, и хочу понять почему этого нет.

Вообще весь рынок аудио с конца 80х плавно скатился до уровня каких то дешёвых "мыльниц" и квадратов а у нас он даже и не начинался.

Изменено 18 января, 2018 пользователем Bimim

[pollar 8 808]

Что касается усилителей Демографа у него корпуса выполнены очень хорошо. Но назвать деревянный корпус из красного дерева или вишни на крышке которого расположенны лампы и трансформаторы "узнаваемым авторским дизайном" это смело прямо скажем.

Ну, т.е. Вы хотите сказать, что увидев (к примеру) усилитель, изготовленный Дмитрием, в его классическом обличии, Вы не узнаете производителя? Странно... ведь Вы же описали особенности авторского дизайна, используемого Демографом... да, очень странно...

ЗЫ Мне нравятся корпуса, изготовляемые для аппаратуры Демографа, и я их узнаю сразу. Я вообще люблю дерево, и для себя-любимого, когда озадачивался изготовлением корпуса, применял дерево практически всегда.

 

Насчёт "Параллелепипедов Карелина" это вообще из области демагогии как и вся вторая часть поста. У меня в самом начале есть ответ там всё написано вполне определённо.

Это вовсе не демагогия, реальность. То, как автор воплощает в жизнь свои замыслы, включая и дизайнерское оформление - это его дело, и все его решения подпадают под определение "авторские". А вот то, что Вам не по нраву те решения, которые применяет автор, абсолютно ничего не меняет. Любой внешний вид, абсолютно любой, может вызывать восторг у одной части потенциальных покупателей, и полное неприятие у другой. Кому-то нравится Пафос или Юнисон Ресёрч, а кому-то нужно зеркало на панели от Симфоник Лайн или Ауры, а кому-то вообще в интерьер отлично вписываются ёжики от Нельсона Пасса.

И, поверьте, как бы Вы ни старались создать прекрасный корпус, Ваш вариант дизайна будет иметь, как сторонников, так и противников.

[Bimim 947 2 Тракты]

Что касается усилителей Демографа у него корпуса выполнены очень хорошо. Но назвать деревянный корпус из красного дерева или вишни на крышке которого расположенны лампы и трансформаторы "узнаваемым авторским дизайном" это смело прямо скажем.

Ну, т.е. Вы хотите сказать, что увидев (к примеру) усилитель, изготовленный Дмитрием, в его классическом обличии, Вы не узнаете производителя? Странно... ведь Вы же описали особенности авторского дизайна, используемого Демографом... да, очень странно...

ЗЫ Мне нравятся корпуса, изготовляемые для аппаратуры Демографа, и я их узнаю сразу. Я вообще люблю дерево, и для себя-любимого, когда озадачивался изготовлением корпуса, применял дерево практически всегда.

 

Насчёт "Параллелепипедов Карелина" это вообще из области демагогии как и вся вторая часть поста. У меня в самом начале есть ответ там всё написано вполне определённо.

Это вовсе не демагогия, реальность. То, как автор воплощает в жизнь свои замыслы, включая и дизайнерское оформление - это его дело, и все его решения подпадают под определение "авторские". А вот то, что Вам не по нраву те решения, которые применяет автор, абсолютно ничего не меняет. Любой внешний вид, абсолютно любой, может вызывать восторг у одной части потенциальных покупателей, и полное неприятие у другой. Кому-то нравится Пафос или Юнисон Ресёрч, а кому-то нужно зеркало на панели от Симфоник Лайн или Ауры, а кому-то вообще в интерьер отлично вписываются ёжики от Нельсона Пасса.

И, поверьте, как бы Вы ни старались создать прекрасный корпус, Ваш вариант дизайна будет иметь, как сторонников, так и противников.

Всё верно, в этом и прелесть, есть выбор - каждый может найти то что ему близко.

А прямоугольные ящики с разными надписями без очков не отличишь друг от друга какой же это дизайн? господь с Вами.

[pollar 8 808]

А прямоугольные ящики с разными надписями без очков не отличишь друг от друга какой же это дизайн? господь с Вами.

Какой? Традиционный! Самый, кстати сказать, беспроигрышный вариант

У Вас очень однобокая трактовка термина "дизайн".

Всё верно, в этом и прелесть, есть выбор - каждый может найти то что ему близко.

Т.е. в том положении вещей, которое мы имеем на данный период времени, у нас нет выбора?

[Bimim 947 2 Тракты]

А прямоугольные ящики с разными надписями без очков не отличишь друг от друга какой же это дизайн? господь с Вами.

Какой? Традиционный! Самый, кстати сказать, беспроигрышный вариант

У Вас очень однобокая трактовка термина "дизайн".

Всё верно, в этом и прелесть, есть выбор - каждый может найти то что ему близко.

Т.е. в том положении вещей, которое мы имеем на данный период времени, у нас нет выбора?

На мой взгляд выбора нет. Или бери коробку и не гунди; или плати от сотки и выше за импортный образец в котором сэкономили на всём кроме корпуса.

Если Вы считаете типовой корпус авторским дизайном, аккуратную деревянную коробку от демографа узнаваемым изделием, а выбор не дай бог огромным, то тогда мне более менее понятно почему у нас практически ничего в этой области не делается.

[Asheraddo 3 727]

Вообще весь рынок аудио с конца 80х плавно скатился до уровня каких то дешёвых "мыльниц" и квадратов а у нас он даже и не начинался.

 

Вот это правда.

 

На мой взгляд выбора нет. Или бери коробку и не гунди; или плати от сотки и выше за импортный образец в котором сэкономили на всём кроме корпуса.

 

И это тоже. Но от того, что вы ее озвучили, к сожалению, ничего не поменяется. Сам владею обоими вариантами - в ЦАПе 90% стоимости - коробка, в усилителе просто металлический ящик с такой кучей деталей, которую за стоимость усилителя россыпью еще надо суметь купить.

 

P.S. Есть еще такой психологический момент (по крайней мере у меня он проявляется) - если вещь устраивает по функциональным качествам, то начинаешь оправдывать дизайнерские косяки, на которые обратил бы внимание, если бы вещь была не твоя

[pollar 8 808]

Если Вы считаете типовой корпус авторским дизайном, аккуратную деревянную коробку от демографа узнаваемым изделием, а выбор не дай бог огромным, то тогда мне более менее понятно почему у нас практически ничего в этой области не делается.

Видите ли, то, что я считаю, никоим образом не может повлиять на развитие рынка. Спрос определяет предложение. А спросом пользуется как раз самый традиционный дизайн, чем меньше вычурности, тем выше вероятность продать продукт, а в эконом классе - это практически единственный способ остаться в этой нише. И Вы очень правильно подметили, что если на корпусе не экономить. то придется запрашивать гораздо большую сумму, или(и) экономить на рассыпухе. Изготовление корпуса, особенно с нуля, особенно в единичном экземпляре(или очень малой партией), да ещё и из материалов, указанных заказчиком - это очень трудоемкое занятие. И, ко всему прочему, изготовление фильдеперсовых корпусов - это не профильное занятие для инженера-электронщика.

Корче говоря, Вы себе довольно плохо представляете сам процесс. Что Вам мешает найти подрядчика, который согласится сделать Вам корпус, соответствующий Вашему чувству прекрасного (именно Вашему, потому что не факт, что кто-то кроме Вас захочет иметь аппарат в таком же корпусе), получите от него готовый продукт, изготовленный под Вашим контролем, и перенесите все потрошки любого усилителя из стандартного корпуса в тот, который Вам нравится, делов то Это будет продуктивнее, чем добиваться от автора-производителя, чтобы он изготавливал изделия в корпусах, которые именно Вам бы нравились

Не, разговор ниочем...

Изменено 18 января, 2018 пользователем pollar

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />выбора нет<br />

<br /></p>

Это точно, но только у тех кто даже сформулировать не может какого рожна ему надо...

 

<p>

<br />Вообще весь рынок аудио с конца 80х плавно скатился до уровня каких то дешёвых "мыльниц<br />

<br /></p>

Да ладно, более унылого зрелища чем япона-дизайн-для-сша господствующий с середины 70ых по середину 80ых и представить трудно! Страшные ящики с сотней кнопок, ручек, крутилок и лампочек на лицевой панели для пафоса типа профессиональности. Мрак!

Изменено 18 января, 2018 пользователем Александр Карелин

[Bimim 947 2 Тракты]

Если Вы считаете типовой корпус авторским дизайном, аккуратную деревянную коробку от демографа узнаваемым изделием, а выбор не дай бог огромным, то тогда мне более менее понятно почему у нас практически ничего в этой области не делается.

Видите ли, то, что я считаю, никоим образом не может повлиять на развитие рынка. Спрос определяет предложение.

То что Вы считаете на рынок как раз и влияет потому что из вышеизложенного (я имею ввиду во всей теме) становится ясно что ни потребители ни изготовители говоря о дизайне понятия не имеют о чём речь.

А изготовители к тому же ещё не знают ничего и о маркетинге согласно которому спрос предложение давно уже не определяет.

Т е понятие квалитет у нас пустой звук поэтому и нет ни хрена.

 

<p>

<br />выбора нет<br />

<br /></p>

Это точно, но только у тех кто даже сформулировать не может какого рожна ему надо...

 

<p>

<br />Вообще весь рынок аудио с конца 80х плавно скатился до уровня каких то дешёвых "мыльниц<br />

<br /></p>

Да немноеите: более унылого зрелища чем япона-дизайн господствующий с середины 70ых по середину 80ых и представить трудно! Страшные ящики с сотней кнопок и ручек, крутилок и лампочек на лицевой панели для пафоса типа профессиональности.

Так как насчёт моего предложения с актом самопожертвования? см. предыдущие сообщения.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Так как насчёт моего предложения с актом самопожертвования? см. предыдущие сообщения. <br />

<br /></p>

 

Вас невозможно понять, так как совершенно непонятно куда вы отсылаетесь... А, ну и на всякий случай: жертвовать своим трудом я не буду ни при каких обстоятельствпх.

Изменено 18 января, 2018 пользователем Александр Карелин

[Soviet_Man 5 469]

Что Вам мешает найти подрядчика, который согласится сделать Вам корпус, соответствующий Вашему чувству прекрасного (именно Вашему, потому что не факт, что кто-то кроме Вас захочет иметь аппарат в таком же корпусе), получите от него готовый продукт, изготовленный под Вашим контролем, и перенесите все потрошки любого усилителя из стандартного корпуса в тот, который Вам нравится, делов то Это будет продуктивнее, чем добиваться от автора-производителя, чтобы он изготавливал изделия в корпусах, которые именно Вам бы нравились...

 

Этот вопрос в разных ветках и из разных уст звучал уже раз пять, но Bimm его игнорирует. Что само по себе является красноречивым ответом

[pollar 8 808]

То что Вы считаете на рынок как раз и влияет потому что из вышеизложенного (я имею ввиду во всей теме) становится ясно что ни потребители ни изготовители говоря о дизайне понятия не имеют о чём речь. А изготовители к тому же ещё не знают ничего и о маркетинге согласно которому спрос предложение давно уже не определяет. Т е понятие квалитет у нас пустой звук поэтому и нет ни хрена.

Трудно Вам, наверное, жить в мире, где никто (кроме Вас) ничего не понимает (в его устройстве)...

[Bimim 947 2 Тракты]

Что Вам мешает найти подрядчика, который согласится сделать Вам корпус, соответствующий Вашему чувству прекрасного (именно Вашему, потому что не факт, что кто-то кроме Вас захочет иметь аппарат в таком же корпусе), получите от него готовый продукт, изготовленный под Вашим контролем, и перенесите все потрошки любого усилителя из стандартного корпуса в тот, который Вам нравится, делов то Это будет продуктивнее, чем добиваться от автора-производителя, чтобы он изготавливал изделия в корпусах, которые именно Вам бы нравились...

 

Этот вопрос в разных ветках и из разных уст звучал уже раз пять, но Bimm его игнорирует. Что само по себе является красноречивым ответом

Почему игнорирую? Прошу прощения но Вы похоже упустили нить с самого начала темы. где я писал

" Что касается дизайна каким он должен быть. Авторский дизайн это дизайн автора, а не заказчика. Он должен быть таким что бы человек посмотрел на вещь и сказал: - вот это вот моё, если он так же звучит как выглядит мне ничего больше не нужно.

Такой дизайн не призван быть похожим на что то - типа "ababas" и не призван удовлетворять вкусы и пожелания одного какого то человека. Авторский дизайн призван подчеркнуть внешне ту идею что изготовитель заложил в изделие, если конечно это было что то кроме маржи."

А после отчаявшись предложил следующее:

"Раз уж я начал эту тему то пожалуй совершу попытку сделать эскиз корпуса для усилителя Карелина например (он неоднократно задал этот вопрос) или для любого другого "самодельщика" кто в этом заинтересован. Только тогда мне бы хотелось знать подробности: например почему усилитель называется так а не иначе и что именно конструктор хотел услышать в результате; для каких наушников он его делал? И что из музыки предпочитает сам, и почему. Ну и времени на это уйдёт довольно много так как большую часть времени я занят своей работой и переключится сложно.

Так что не так по Вашему в моих сообщениях?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Авторский дизайн это дизайн автора, а не заказчика.

А если, к примеру, мастер собирает усилитель (цап, корректор, конвертер, неважно) в соответствии с пожеланиями заказчика. По звуку, функционалу, цене...

Уместен ли тут вообще дизайн не от заказчика?

 

Или другой пример.

Вот нравится мне, к примеру, усилитель Карелина (это правда), но терпеть не могу безликие кубики (а это ложь )

Как быть?

Автор, может быть, старался, специально максимально безликий кубик выбирал, а я сейчас бац! и в флюорисцирующую пирамиду со стразами и неоновой подсветкой потроха затолкаю.

[Bimim 947 2 Тракты]

Вообще весь рынок аудио с конца 80х плавно скатился до уровня каких то дешёвых "мыльниц" и квадратов а у нас он даже и не начинался.

 

Вот это правда.

 

На мой взгляд выбора нет. Или бери коробку и не гунди; или плати от сотки и выше за импортный образец в котором сэкономили на всём кроме корпуса.

 

И это тоже. Но от того, что вы ее озвучили, к сожалению, ничего не поменяется. Сам владею обоими вариантами - в ЦАПе 90% стоимости - коробка, в усилителе просто металлический ящик с такой кучей деталей, которую за стоимость усилителя россыпью еще надо суметь купить.

 

P.S. Есть еще такой психологический момент (по крайней мере у меня он проявляется) - если вещь устраивает по функциональным качествам, то начинаешь оправдывать дизайнерские косяки, на которые обратил бы внимание, если бы вещь была не твоя

Вообще у меня такое впечатление что это наших рук дело - стран СНГ. Уровень упал в начале 90х как раз тогда когда европейские производители ринулись на просторы бывших 15 ти республик и наверное обнаружили что тут нафиг никому ничего не надо. Схавают и так. Ну + конечно конкуренция от китайцев и чередующиеся кризисы.

Некоторые производители деградировали прямо на глазах см. вчера был нормальный корпус в буквальном смысле не успел купить и вместо него коробка в новом каталоге.

 

Авторский дизайн это дизайн автора, а не заказчика.

А если, к примеру, мастер собирает усилитель (цап, корректор, конвертер, неважно) в соответствии с пожеланиями заказчика. По звуку, функционалу, цене...

Уместен ли тут вообще дизайн не от заказчика?

 

Или другой пример.

Вот нравится мне, к примеру, усилитель Карелина (это правда), но терпеть не могу безликие кубики (а это ложь )

Как быть?

Автор, может быть, старался, специально максимально безликий кубик выбирал, а я сейчас бац! и в флюорисцирующую пирамиду со стразами и неоновой подсветкой потроха затолкаю.

Так ведь я о пожеланиях заказчика вообще не говорю. Это другой сегмент - супердорогой люкс. Тут как раз всё нормально люди с этим работают предложения есть.

[Rutger 15 743]

То что Вы считаете на рынок как раз и влияет потому что из вышеизложенного (я имею ввиду во всей теме) становится ясно что ни потребители ни изготовители говоря о дизайне понятия не имеют о чём речь. А изготовители к тому же ещё не знают ничего и о маркетинге согласно которому спрос предложение давно уже не определяет. Т е понятие квалитет у нас пустой звук поэтому и нет ни хрена.

Трудно Вам, наверное, жить в мире, где никто (кроме Вас) ничего не понимает (в его устройстве)...

Напомнило

Изменено 18 января, 2018 пользователем Rutger

[Ragnar-BY 3 132]

@Bimim, да рисуйте уже! :attack :

 

Может мы все увидим, ахнем и поймём как заблуждались.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />рисуйте уже<br />

<br /></p>

Рисуйте ширше...

[zAg 3 251]

<p>

<br />рисуйте уже<br />

<br /></p>

Рисуйте ширше...

Покажите всем - настоящий Дизайн...

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Покажите всем - настоящий Дизайн... <br />

<br /></p>

Так уже было выше: из спинки стула и разделочных досок)))

[Bimim 947 2 Тракты]

<p>

<br />рисуйте уже<br />

<br /></p>

Рисуйте ширше...

Покажите всем - настоящий Дизайн...

Всем спасибо за комментарии юмора вам не занимать а аудиокомпоненты приложатся.

[zAg 3 251]

<p>

<br />Покажите всем - настоящий Дизайн... <br />

<br /></p>

Так уже было выше: из спинки стула и разделочных досок)))

Но этот, как я понял, тоже не подошёл. У автора темы, какой-то очень специфичный дизайн..., надеюсь скоро мы его увидим, а то, как на "картах" гадаем.