Меломан vs Аудиофил. Прогрев ушей и прочий интересный спич.

[AlAnBek 748]

Так качество того что слушаешь сильно зависит от того на чем слушаешь.

У нас, в медицине, это называется - De Javue - воспоминание о том, чего не было - в контексте музыки это актуально (ПМСМ)!

 

Заявление или несколько не к месту, или слишком обобщенное!

[AlAnBek 748]

Если мы сейчас не будем "пуляться" чужими определениями, то что мы получим?

 

Лично для меня как человека (и как музыканта) музыка - это прежде всего выражение психоэмоционального состояния (читай - души) посредством звука (игры инструментов, голоса и т.п.).

 

Другими словами, это состояние души ("кусок" внутреннего мира) автора, выраженное в звуках.

 

От увеличения или уменьшения качества звука, общий эмоциональный посыл композиции НЕ меняется. Те чувства, те переживания - они все так же доносятся до нас из колонок.

 

А вот слушать ли в большем или меньшем качестве - это, знаете ли, уже вопрос эстетики. Нравится ли Вам есть сосиску в тесте на улице или же поджарку из сосисок с топинамбуром с грецкими орехами - тут, как говорится, дело вкуса.

 

(!) Но вместе с тем не следует забывать, что мы говорим не о количестве битов и байтов, а о ТВОРЧЕСТВЕ. А это, господа, сфера души. Тут человек либо проникается композицией, сливаясь в резонансе с "настроением" автора, либо нет. Третьего не дано.

 

С последним абзацем полностью согласен!

[AlAnBek 748]

На хорошей технике музыка обогащается, раскрывается, окутывая Вас своим звучанием.

 

P.s. но я все равно никогда не поверю, что ЧУВСТВА во время прослушивания изменятся, если качество подпрыгнет вверх (под какие песни я плакал и умирал вместе с исполнителем на задрыпезных колонках, под такие и плачу на новых ушах, под какие испытывал умиротворение, под такие и испытываю).

 

Возможно, это СО МНОЙ ЧТО-ТО НЕ ТАК, утверждать или отрицать это я не собираюсь.

 

Знаете, количество имеет свойство переходить в качество при достижении некоторого критического уровня.

Я действительно считаю, что в некоторых, хотя и не очень частых случаях ЧУВСТВА могут измениться, или, если говорить точнее, тот самый эмоциональный посыл может сменить знак. Например, в некоторых вещах Малера, где сложно перемешаны трагичность, сарказм и инфернальность. На большей части простой и/или эмоционально "мертвой" аппаратуры это , в лучшем случае, оставляет жутковато-холодное ощущение. При изменении же уровня воспроизведения эта музыка раскрывается куда более сложно и в начинает доминировать человеческая трагичность, что довольно серьезно изменяет тот самый эмоциональный посыл!

Чаще же изменяется уровень, глубина впечатлений, но и это дорогого стоит! Тем более в наше время, когда музыка еще должна пробить нашу толстокожесть для того, чтобы быть воспринятой!

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Знаете, количество имеет свойство переходить в качество при достижении некоторого критического уровня.

Я действительно считаю, что в некоторых, хотя и не очень частых случаях ЧУВСТВА могут измениться, или, если говорить точнее, тот самый эмоциональный посыл может сменить знак. Например, в некоторых вещах Малера, где сложно перемешаны трагичность, сарказм и инфернальность. На большей части простой и/или эмоционально "мертвой" аппаратуры это , в лучшем случае, оставляет жутковато-холодное ощущение. При изменении же уровня воспроизведения эта музыка раскрывается куда более сложно и в начинает доминировать человеческая трагичность, что довольно серьезно изменяет тот самый эмоциональный посыл!

Чаще же изменяется уровень, глубина впечатлений, но и это дорогого стоит! Тем более в наше время, когда музыка еще должна пробить нашу толстокожесть для того, чтобы быть воспринятой!

 

Как раз вчера хотел отредактировать то сообщение, дописав, подобные Вашим размышления.

 

Очень проникновенно написали. Полностью согласен!

[AlAnBek 748]

Знаете, количество имеет свойство переходить в качество при достижении некоторого критического уровня.

Я действительно считаю, что в некоторых, хотя и не очень частых случаях ЧУВСТВА могут измениться, или, если говорить точнее, тот самый эмоциональный посыл может сменить знак. Например, в некоторых вещах Малера, где сложно перемешаны трагичность, сарказм и инфернальность. На большей части простой и/или эмоционально "мертвой" аппаратуры это , в лучшем случае, оставляет жутковато-холодное ощущение. При изменении же уровня воспроизведения эта музыка раскрывается куда более сложно и в начинает доминировать человеческая трагичность, что довольно серьезно изменяет тот самый эмоциональный посыл!

Чаще же изменяется уровень, глубина впечатлений, но и это дорогого стоит! Тем более в наше время, когда музыка еще должна пробить нашу толстокожесть для того, чтобы быть воспринятой!

 

Как раз вчера хотел отредактировать то сообщение, дописав, подобные Вашим размышления.

 

Очень проникновенно написали. Полностью согласен!

 

Спасибо!

[AlAnBek 748]

помогите!!!!!

подскажите, пожалуйста, хочу купить беспроводные наушники к Xbox360elite в подарок и ни кто не может помочь с рекомендациями и консультацией по этому вопросу....в надежде и раздумиях

 

Вы уж лучше отдельную тему создайте, тут ваше сообщение просто затеряется.

[wolfield 4]

Человек, занимающийся инженерией узнал о аудиофили...

Anyone with half a brain at all knows what is this gonna do when you got all the crap quality mains cables, running in your walls and through the power lines and all sort of things and what if you'll put the meter of this($1000 power cable), this gonna make any difference...

The most ridicilous and sad thing about this audiophool products are that they do kind of work, they work for the person, who buys it. I guarantee that if you buy a thousand dollars one of this cables you gonna hear the difference.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

СУБ - синдром упругого баса.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

О восстановлении алмазных игл в звукоснимателях (c помошью космоса)

читаем

[Khronos 1 003]

О восстановлении алмазных игл в звукоснимателях (c помошью космоса)

читаем

Хренота какая-то, без нормальных исследований я в такую херню никогда не поверю.

[uglybuster 0]

В конце 60-х даже продавали чехословацкие пирамидки для самозаточки/восстановления бритвенных лезвий.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Над концовкой поржал.

"Похоже, что время и усилия были затрачены действительно не зря.

 

Ну, а теперь представьте себе, что подобным образом может быть улучшена микроструктура, а, следовательно, звучание конденсаторов, резисторов, разъемов и даже полупро водниковых приборов (транзисто ров, диодов и т. д.). По-видимому, я сделал чрезвычайно важное открытие, которое может сыграть огромную роль в дальнейшем развитии high end.

 

Не исключено, что с помощью по всеместного возведения пирамид на территории бывшего СССР нам удастся поднять престиж отечественной аудиоаппаратуры настолько, что каждый аудиофил будет гордиться тор говой маркой „Сделано в СССР”."

[andafan 97]

Эта статья была напечатана в мартовско -апрельском номере АудиоМагазина. (у меня, кстати, этот номер остался) Ух, хороший был журнал! Лихницкий резвился и глумился на грани фола. (Уникальный человек!) Многие дельные вещи подавал под этаким мистическим флёром.

Но в данном случае - это чистый первоапрельский розыгрыш.

Он сам потом где-то признавался.

А потом журнал скатился в унылое гавно ((

[wolfield 4]

А потом журнал скатился в унылое гавно ((

Ибо 95% придурков поверили в статью, а когда узнали, что их, мягко говоря, развели - журнал пересатли покупать.

[andafan 97]

Да нет, не в этом дело. Судя по "письмам в редакцию", все просто поржали. Контингент читателей был другой. Журнал был очень ироничный и весёлый. В то же время насыщен серьёзными статьями (Ну, к примеру, там печаталась Алдошина)

Потом сменился состав редакции - и всё, привет. Ну и время изменилось, что уж тут пенять.

Зато появились вот форумы разные -)))

[AlAnBek 748]

Эта статья была напечатана в мартовско -апрельском номере АудиоМагазина. (у меня, кстати, этот номер остался) Ух, хороший был журнал! Лихницкий резвился и глумился на грани фола. (Уникальный человек!) Многие дельные вещи подавал под этаким мистическим флёром.

Но в данном случае - это чистый первоапрельский розыгрыш.

Он сам потом где-то признавался.

А потом журнал скатился в унылое гавно ((

 

Да, поприкалываться Анатолий Маркович любит, по http://www.forumklassika.ru/forum.php помню. Многие там с ума сходили от его постов.

[LabAT 57]

Меломану все равно, какую слушать фонограмму, аудиофил плохую фонограмму слушать не будет. Иначе все можно было бы слушать в качестве фонографа Эдисона.

[AlAnBek 748]

Меломану все равно, какую слушать фонограмму, аудиофил плохую фонограмму слушать не будет.

 

Меломану тоже не все равно. Но, за отсутствием хорошей, может и плохую слушать.

[Bimber 1]

Меломану все равно, какую слушать фонограмму, аудиофил плохую фонограмму слушать не будет. Иначе все можно было бы слушать в качестве фонографа Эдисона.

 

Не согласен Если мне нравиться музыка то любую фонограмму буду слушать, но потом постараюсь качественную найти и все. Это не значит что звук радиоточки мне будет пределом желаний или не захочется большего. особенно когда конраст между хорошо звучащей и х. зв. фонограммами в памяти будет присутствовать.

[Lukich 1 496]

Эта статья была напечатана в мартовско -апрельском номере АудиоМагазина. (у меня, кстати, этот номер остался) Ух, хороший был журнал! Лихницкий резвился и глумился на грани фола. (Уникальный человек!) Многие дельные вещи подавал под этаким мистическим флёром.

Но в данном случае - это чистый первоапрельский розыгрыш.

Он сам потом где-то признавался.

А потом журнал скатился в унылое гавно ((

Да, тоже любил почитать этот журнал, Лихницкий, Алдошина...

Жаль что АудиоМагазин превратился в Магазин

Кстати у меня практически все номера того времени живы, с 1-го номера.

[andafan 97]

Меломану все равно, какую слушать фонограмму, аудиофил плохую фонограмму слушать не будет. Иначе все можно было бы слушать в качестве фонографа Эдисона.

Да, но мне кажется, что в чистом виде аудиофилов и меломанов не бывает.

В каждом любителе звуков музыки живёт аудиофил и меломан (в разных пропорциях). Причём эти пропорции время от времени меняются (зависит от приобретения новой записи, новой аппаратуры, от настроения, времени года и т.п.).

Фонограф я , конечно,не слышал, но часто случается, что на формально хорошей ( и дорогой) аппаратуре музыка "не звучит". Становиться скучно. Приходится больше слушать звук : оценивать красоту верха и низа, комфортность, сцену, пространство. Это, кстати, тоже бывает увлекательно.

А если аппаратура просто плохая (как правило, дешёвая), то даже и звуки слушать неприятно.

И с фонограммами то же самое. Бывает, что с технической точки зрения безупречная фонограмма (скажем,Чески рекордс или Теларк) совершенно не цепляет, если исполнение "без души". А бывает, что не очень качественная древняя концертная запись с пиратского диска слушается "на ура", на одном дыхании, если исполнение гениальное.

Но это всё крайние точки.

 

Просто я хотел сказать, что за внешней красотой ("правильностью"? - у каждого разработчика своя "правильность" ) звука на дорогой аппаратуре и аудиофильских фонограммах бывает скрыт, плохо передаётся смысл музыки, её посыл , если угодно.

А дешёвая аппаратура очень часто скрывает музыкальный смысл за явными техническими косяками (перекосы АЧХ, фазовые искажения и т.п), в итоге нет ни красоты звука, ни красоты музыки.

Но , к счастью, бывает и аппаратура, в которой недостатки складываются более-менне приемлемым образом, и не мешают слушать музыку

То есть разные недостатки есть у любой аппаратуры, но в некоторых случаях они (недостатки) вполне терпимы, с точки зрения передачи смысла музыки.

И цена, слава богу, не всегда напрямую соотносится с качеством воспроизведения музыки.

По мне, так аппаратура - это инструмент для того, чтобы слушать дома любимые музыкальные произведения. ( Я , значит, на данный момент процентов на 65 - меломан )

Под музыкальным смыслом я имею в виду ммм.. ну, то что делает из набора звуков какой-то осмысленный (эмоционально, а не "головой", конечно) образ. Я вот новую аппаратуру оцениваю по такому принципу. К примеру, вот 3-я симфония Брамса (Исполнителя сейчас не назову, диск дома). На "скучной" аппаратуре зевота сваливает меня уже к концу первой части. Убаюкивающая такая, однообразная музыка, внимание рассеивается. Хотя и сцена выстроена, и скрипки звучат "почти как живые" . На втором аппарате - О! Да тут оказывается есть драйв! Эмоции изменяются вслед за ходом музыки, внимание поглощено движением. (Я, надо сказать,не большой знаток симфонической музыки, а вот истинный ценитель Брамса сможет услышать что-то и на первом аппарате, но я говорю про своё , "среднеобывательское" )

Ну и ещё пара-тройка таких "крепких орешков" для проверки у меня имеется.

Суть в том, для меня хорошая аппаратура это та, которая лучше воспроизводит субъективно сложную для восприятия музыку. ( у каждого - она своя).

 

Блин, какой-то программный манифест получился.

 

 

И ещё немножко крамолы. Я вот лично вполне терпимо отношусь к перекосам тонального баланса. После AD-1000 могу надеть Гиперион и не почувствую никакого дискомфорта от избытка баса. (2-3 минуты привыкания - и мозг адаптирован). А вот к каким-то другим вещам я более чувствителен.

[AlAnBek 748]

Меломану все равно, какую слушать фонограмму, аудиофил плохую фонограмму слушать не будет. Иначе все можно было бы слушать в качестве фонографа Эдисона.

Да, но мне кажется, что в чистом виде аудиофилов и меломанов не бывает.

В каждом любителе звуков музыки живёт аудиофил и меломан (в разных пропорциях). Причём эти пропорции время от времени меняются (зависит от приобретения новой записи, новой аппаратуры, от настроения, времени года и т.п.).

Фонограф я , конечно,не слышал, но часто случается, что на формально хорошей ( и дорогой) аппаратуре музыка "не звучит". Становиться скучно. Приходится больше слушать звук : оценивать красоту верха и низа, комфортность, сцену, пространство. Это, кстати, тоже бывает увлекательно.

А если аппаратура просто плохая (как правило, дешёвая), то даже и звуки слушать неприятно.

И с фонограммами то же самое. Бывает, что с технической точки зрения безупречная фонограмма (скажем,Чески рекордс или Теларк) совершенно не цепляет, если исполнение "без души". А бывает, что не очень качественная древняя концертная запись с пиратского диска слушается "на ура", на одном дыхании, если исполнение гениальное.

Но это всё крайние точки.

 

Просто я хотел сказать, что за внешней красотой ("правильностью"? - у каждого разработчика своя "правильность" ) звука на дорогой аппаратуре и аудиофильских фонограммах бывает скрыт, плохо передаётся смысл музыки, её посыл , если угодно.

А дешёвая аппаратура очень часто скрывает музыкальный смысл за явными техническими косяками (перекосы АЧХ, фазовые искажения и т.п), в итоге нет ни красоты звука, ни красоты музыки.

Но , к счастью, бывает и аппаратура, в которой недостатки складываются более-менне приемлемым образом, и не мешают слушать музыку

То есть разные недостатки есть у любой аппаратуры, но в некоторых случаях они (недостатки) вполне терпимы, с точки зрения передачи смысла музыки.

И цена, слава богу, не всегда напрямую соотносится с качеством воспроизведения музыки.

По мне, так аппаратура - это инструмент для того, чтобы слушать дома любимые музыкальные произведения. ( Я , значит, на данный момент процентов на 65 - меломан )

Под музыкальным смыслом я имею в виду ммм.. ну, то что делает из набора звуков какой-то осмысленный (эмоционально, а не "головой", конечно) образ. Я вот новую аппаратуру оцениваю по такому принципу. К примеру, вот 3-я симфония Брамса (Исполнителя сейчас не назову, диск дома). На "скучной" аппаратуре зевота сваливает меня уже к концу первой части. Убаюкивающая такая, однообразная музыка, внимание рассеивается. Хотя и сцена выстроена, и скрипки звучат "почти как живые" . На втором аппарате - О! Да тут оказывается есть драйв! Эмоции изменяются вслед за ходом музыки, внимание поглощено движением. (Я, надо сказать,не большой знаток симфонической музыки, а вот истинный ценитель Брамса сможет услышать что-то и на первом аппарате, но я говорю про своё , "среднеобывательское" )

Ну и ещё пара-тройка таких "крепких орешков" для проверки у меня имеется.

Суть в том, для меня хорошая аппаратура это та, которая лучше воспроизводит субъективно сложную для восприятия музыку. ( у каждого - она своя).

 

Блин, какой-то программный манифест получился.

 

 

И ещё немножко крамолы. Я вот лично вполне терпимо отношусь к перекосам тонального баланса. После AD-1000 могу надеть Гиперион и не почувствую никакого дискомфорта от избытка баса. (2-3 минуты привыкания - и мозг адаптирован). А вот к каким-то другим вещам я более чувствителен.

 

Что ж, в целом трудно не согласиться!

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

В теме написано, что сюда можно публиковать всякий интересный спич

Тогда вот, может, кому будет интересно почитать

 

Широкий частотный диапазон не гарантирует высокой линейности. Более того, АЧХ наушников должна компенсировать неестественно близкое для уха расположение излучателя и недостаток информации в басовом диапазоне (той самой, что мы воспринимаем телом). Однако у каждого производителя свои представления о форме «правильной» АЧХ. При оценке лучше ориентироваться не на тональный, а на музыкальный баланс. Низких частот, например, может оказаться для вас непривычно много, однако если они не подавляют остальные инструменты и позволяют в подробностях слышать вокал, можно считать, что баланс выдержан. Точно так же в среднем и верхнем регистре: интересует не столько сам факт подкраски звучания, сколько эффект маскирования деталей. Бывает так, что телефоны воспроизводят знакомую в мельчайших подробностях фонограмму чисто и неокрашенно, но часть деталей из нее будто стерта напрочь — это настораживающее обстоятельство.

 

Применимо к наушникам и понятие звуковой сцены. Вот только глубиной, шириной и высотой здесь ее не измеришь. Надо обращать внимание на другие «пространственные» проявления. Сбиваются ли в голове инструменты в кучу или формируются в виде очерченных образов различного масштаба? В какой степени выражен нежелательный эффект привязки звука к излучателям? Насколько явственно телефоны передают дистанцию от источника звука до микрофона? Верный признак правильной (для наушников) сцены таков: спустя несколько минут прослушивания должно возникнуть ощущение, будто звучание вышло за пределы черепной коробки — эта иллюзия сродни эффекту присутствия в «большом» аудио.

[kinohd 61]

Если в аудиофиле развивать меломанию, он излечится. Если меломан заразится аудиофилией, он пропал.

[AlAnBek 748]

Если в аудиофиле развивать меломанию, он излечится. Если меломан заразится аудиофилией, он пропал.

 

Ну и как в это прокрустово ложе вписать тех любителей музыки, которые научились разбираться в аппаратуре и сумели подобрать себе хороший тракт для прослушивания?