На стыке технологий и красоты или Взрослые игрушки неугомонного Эдварда

[Alt37 1 512 4 Тракты]

58 минут назад, dima183 сказал:

хуго больше разделение по планам

Вот и у меня осталось  именно такое впечатление от Хуго. Т.е. другие цапы это делают конечно, но именно при воспроизведении Хуго, ты это замечаешь особенно. Не просто разделение, а ты слышишь их физический размер. Почти как, при бинауральных записях, с закрытыми глазами, можно с точностью до сантиметра определить положение в ближнем поле.

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Alt37

[Бруно 5 404]

это не разделение - это искажения

у него тайминги здорово нарушены

[dima183 270]

12 минут назад, Alt37 сказал:

Вот и у меня осталось  именно такое впечатление от Хуго. Т.е. другие цапы это делают конечно, но именно при воспроизведении Хуго, ты это замечаешь особенно. Не просто разделение, а ты слышишь их физический размер. Почти как, при бинауральных записях, с закрытыми глазами, можно с точностью до сантиметра определить положение в ближнем поле.

Да и у меня именно такое впечатление. При чем это на всех устройствах chord, что я слышал присутствует

[dima183 270]

1 минуту назад, Бруно сказал:

это не разделение - это искажения

у него тайминги здорово нарушены

Это теория, мы обсуждаем то что слышали.

[Бруно 5 404]

1 минуту назад, dima183 сказал:

Это теория, мы обсуждаем то что слышали.

пусть прожует мега быстый митольный сет, увы - каша.

[individuuum 2 719]

5 минут назад, Бруно сказал:

это не разделение - это искажения

у него тайминги здорово нарушены

 

3 минуты назад, dima183 сказал:

Это теория, мы обсуждаем то что слышали.

В теории Роб Вотс (инженер ихний) как раз при разработке архитектуры делает упор именно на правильных и точных таймингах, говорит, что это одна из ключевых особенностей в его архитектуре.

[Бруно 5 404]

2 минуты назад, individuuum сказал:

В теории Роб Вотс (инженер ихний) как раз при разработке архитектуры делает упор именно на правильных и точных таймингах, говорит, что это одна из ключевых особенностей в его архитектуре.

самые быстрые тайминги - их отсутствие, т.е. NOS

[individuuum 2 719]

Только что, Бруно сказал:

самые быстрые тайминги - их отсутствие, т.е. NOS

NOS это сооовсем о другом.

[Бруно 5 404]

1 минуту назад, individuuum сказал:

NOS это сооовсем о другом.

можно подробнее

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Бруно

[Alt37 1 512 4 Тракты]

33 минуты назад, Бруно сказал:

пусть прожует мега быстый митольный сет, увы - каша.

Хуго тут, не при чем.

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Alt37

[individuuum 2 719]

можно подробнее

Вы серьёзно? Как по вашему отсутствие передискретизации помогает выстроить музыкальные события (транзиенты) более точно во времени? В случае NOS всё отдаётся на откуп хорошей (если она таковая конечно) системе тактирования цапа.

[Бруно 5 404]

1 минуту назад, individuuum сказал:

Вы серьёзно? Как по вашему отсутствие передискретизации помогает выстроить музыкальные события (транзиенты) более точно во времени? В случае NOS всё отдаётся на откуп хорошей (если она таковая конечно) системе тактирования цапа.

курим

[individuuum 2 719]

курим

Прочитал. Видимо вы - нет. Nos цапы никак не гарантируют лучшего звучания (собственно резюме статьи) и совершенно никоим образом не обладают способностью отрабатывать лучше транзиенты (на самом деле у nos цапов с этим неважно) точность отработки музыкальных событий для nos обусловлена частотой дискретизации исходного сигнала и это потолок.

[Бруно 5 404]

3 минуты назад, individuuum сказал:

Прочитал. Видимо вы - нет. Nos цапы никак не гарантируют лучшего звучания (собственно резюме статьи) и совершенно никоим образом не обладают способностью отрабатывать лучше транзиенты (на самом деле у nos цапов с этим неважно) точность отработки музыкальных событий для nos обусловлена частотой дискретизации исходного сигнала и это потолок.

статья от 18 года, существуют еще NOS преобразователи, где аналоговым фильтром служит выходной трансформатор..

это идеальный фильтр от всей срани))

 

[individuuum 2 719]

статья от 18 года, существуют еще NOS преобразователи, где аналоговым фильтром служит выходной трансформатор..
это идеальный фильтр от всей срани))
 

Действительно неплохой. Кстати у хордов с этим тоже неплохо. У хуги опорная частота цапа достаточно высокая (помоему мегагерцы) что позволяет сильно упростить аналоговую фильтрацию и сильно укоротить длинну усилительного тракта.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

мнение Руслана про виву, рокну, нимбус, чорд, холо и тд

 

 

Изменено 15 июня, 2021 пользователем Edward XV

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

только Виву в 1996 году создали 2 итальянца, никакого отношения наши к ее созданию не имеют, хотя с 2013 там в руководстве кто то из наших работает и он открыл офис в Риге. это какое то частое заблуждение будто бы наши как то причастны к ее созданию. на многих форумах такой бред повторяют. и я свой брал не на вторичке, а новый и получилось меньше чем 600, правда курс был получше тогда. 

[RuAlex 9 975]

8 часов назад, Dima Rodionov сказал:

С ЦАП Chord Hugo TT2 усилитель Audio-GD даёт на выходе более музыкальный звук,

 

8 часов назад, Dima Rodionov сказал:

Chord Hugo TT2 в качестве усилителя обязательно нужна лампа, чтобы звук стал увлекательным.

Не совсем понял, 

 

Chord+Audio-GD=звук музыкальный

Chord+лампа=звук увлекательный

звук музыкальный не= звук увлекательный?

Поскольку Audio-GD явно не= лампе

 

Бывает разве "не музыкальный" звук - более увлекательным?

Или более увлекательный может быть менее музыкальным?

 

 

 

Изменено 16 июня, 2021 пользователем KoAlex

[hotsauce 168]

2 минуты назад, KoAlex сказал:

 

Не совсем понял, 

 

Chord+Audio-GD=звук музыкальный

Chord+лампа=звук увлекательный

звук музыкальный не= звук увлекательный?

Поскольку Audio-GD явно не= лампе

 

Бывает разве "не музыкальный" звук - более увлекательным?

Или более увлекательный может быть менее музыкальным?

 

 

 

видимо где-то в связках должен присутствовать штиль

[RuAlex 9 975]

10 минут назад, hotsauce сказал:

где-то в связках должен присутствовать штиль

Штиль скрасит любую связку.

Но не надолго.

Краска быстро закОнчивается.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем KoAlex

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

думаю имеетс] ввиду что с чардом как цап агд играет гораздо лучше чем со встроееного, и музыкальнее. и детальнее и тд. там реально другой уровень сразу. но в то же время орд с вивой или вальве намного лучше чем чорд с нибусом. хотя кому то и эта связка показалась супер, особенно на металле. но лампа скрашивает излишнюю нейтральность и холодность чорда

[HalfMoonBay 409]

3 часа назад, individuuum сказал:

Nos цапы никак не гарантируют лучшего звучания (собственно резюме статьи) и совершенно никоим образом не обладают способностью отрабатывать лучше транзиенты

У Вас явные пробелы в знаниях.

Берем даже такую простую сермяжную железку как RME ADI DAC.

Из ее мануала:

"DA Filters:
Short Delay Sharp, Short Delay Slow, Sharp, Slow, NOS.

The Digital to Analog Converter chip offers several oversampling filters.

Default is SD Sharp, offering the widest and most linear frequency
response and lowest latency.

SD Slow causes a small drop in the higher frequency
range, but has a less aggressive (less steep) filter.

Sharp and Slow equal SD Sharp and SD
Slow, with higher latency.

NOS is the filter with the smallest steepness and therefore affecting
treble more than the others, but offers the best impulse response.

[Ragnar-BY 3 132]

45 минут назад, HalfMoonBay сказал:

NOS is the filter with the smallest steepness and therefore affecting
treble more than the others, but offers the best impulse response.

Это по сравнению с остальными фильтрами RME, а вернее стандартными фильтрами ЦАП-чипа, использованного в устройстве RME. У длинных фильтров изначально нет той проблемы со звоном, которую решает NOS-режим в RME.

[individuuum 2 719]

8 часов назад, HalfMoonBay сказал:

Берем даже такую простую сермяжную железку как RME ADI DAC.

Из ее мануала:

Всё так, но как и написал выше уважаемый Ragnar-BY это справедливо в основном для решений на цапах с готовыми чипами (и то если у них нет никакого дополнительного дсп для апсемплинга)
Давайте попробую объяснить совсем просто.
Имеем NOS цап. У него отсутствует оверсемплинг иными словами этот цап восстанавливает аналоговый сигнал используя только данные отсчётов семплирования. При оцифровке, в момент записи аналоговый сигнал преобразуется в массив измерений амплитуды исходного сигнала идущие друг за другом через определённые промежутки времени с частотой семплирования. Для компакт диска это 44,1 кГц (44 тысячи измерений в секунду)

Предположим, что звуковое событие (транзиент на рисунке точка "А") попадает между отсчётами семплирования.

 При восстановлении аналогового сигнала NOS цап поставит этот транзиент в одну из точек семплирования, тем самым создав временную ошибку в аналоговом сигнале. Цап с оверсемплингом имеет возможность востановить всё точно (сильно зависит от реализации конечно)
Почему важно точное расположение во времени таких транзиентов?
Временная точность таких событий способствует правильному восприятию пространственной характеристики воспринимаемой нашим мозгом. Наш мозг очень чувствителен к таким временным характеристикам, от временной разности звука с левого и правого уха мозг вычисляет положение объекта создавшего этот звук. 
И получается, что хорошо спроектированные цапы воссоздают более правильное звуковое поле, позволяющее слушателю более точно чувствовать расположение инструментов и голосов.
 

[donPedro 3 788]

50 минут назад, individuuum сказал:

И получается

Не, не получается. Если точка А попала между сэмплами ещё на стадии оцифровки, то никакой оверсэмплинг при восстановлении об этом не узнает. Он лишь воспроизведёт ошибку более точно, более тщательно, чем бы это сделал режим без оверсэмплинга. Неудачный пример. Мне представляется, что оверсэмплинг призван решать какие то другие задачи. Например смещение шумов квантования в область ультразвука, где их проще отфильтровывать. Наверно ещё какие то плюшки есть у оверсэмплинга, но наверно есть и минусы.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем donPedro