Операционные системы и настройки музыкального ПК для звука

[Бруно 5 462]

[Lewis 30]

4 часа назад, SAE сказал:

Правильно, на форумах, скатившихся до уровня этого, рады всем, ибо сам факт появления любого сообщения, на которое потенциально может быть хоть какая-то реакция - событие

+1 к Арзамасу-16.

За последний пяток - как минимум - лет форум практически обнулился.

Если хочешь ты меня полюби в FireWire или в USB. (c)

[SAE 1 413]

Одна грамотная плата цифровых интерфейсов  с гальваноразвязкой Charleston от Energy Audio с лицензионной прошивкой Amanero стоит 20+К. Это о том, сколько НЕ может стоить ХОРОШИЙ ЦАП.

[audioshock 1 391]

13 часов назад, SAE сказал:

Это о том, сколько НЕ может стоить ХОРОШИЙ ЦАП.

А сколько должен стоить хороший ЦАП?

И какой (какие) ЦАП-ы можно считать хорошими?

Действительно интересно.

[SAE 1 413]

1 минуту назад, audioshock сказал:

А сколько должен стоить хороший ЦАП?

И какой (какие) ЦАП-ы можно считать хорошими?

Действительно интересно.

Хороший вопрос.

В общем смысле хорошим можно считать ЦАП, в котором реализован потенциал чипа ЦАПа. А это целый набор технических решений, как дорожная карта. Если вы берёте топовый АК или Sabre, тут уж будьте добры гулять на все деньги. Думаю в нынешних условиях себестоимость такого ЦАПа не может быть ниже 100-150К (очень оптимистично, прям по-минимуму) с вилочкой в магазине примерно от 400К (у китайских товарищей как всегда не как у всех и может быть дешевле). Если м/cх ЦАП попроще, то и решения попроще, но и конечный результат в плане звука будет попроще.

Выше на примере интерфейсной платы Charleston было показано, что если интерфейсы в ЦАП делать по уму, т. е. реализовывать весь их потенциал, чтобы они не ухудшали звук, а передавали всю ответственность за конечный результат на м/сх ЦАП, будьте добры потратить лишь на это 20К+. Если мы берём сравнимый по стоимости ЦАП, соответственно понимаем, что в нём много на что наплевали с соответствующим ожиданием лага по звуку.

А вообще всё чистая субъективщина, основанная на конкретном опыте. Любой ЦАП воспроизводит музыку, а дальше это либо нравится, либо нет. Если нравится звучание дешёвого ЦАПа, то это значит лишь то, что у вас нет опыта прослушивания качественного дорогого. На соответствующей последнему системе конечно, после чего звучание дешёвого разонравится по-любому. Не просто пришёл, послушал и ушёл с пониманием что не так всё плохо, а пожил, всё понял и впал в депрессию от понимания неизбежности дальнейшего влияния хобби на уровень жизни. А можно не слушать дорогого и продолжать жить с дешёвым, считая его хорошим. Но только не нужно этот свет с пеной у рта нести в массы на форуме, ибо там вероятно есть более опытные товарищи.

 

 

 

[audioshock 1 391]

15 часов назад, SAE сказал:

Charleston от Energy Audio с лицензионной прошивкой Amanero стоит 20+К

Т.е., стоимость Charleston от Energy Audio 20+К это нормально для хорошего ЦАП?

[SAE 1 413]

6 минут назад, audioshock сказал:

Т.е., стоимость Charleston от Energy Audio 20+К это нормально для хорошего ЦАП?

Странные у вас вопросы. Что, пугает цена?

[PolarLight 750 2 Тракты]

44 минуты назад, SAE сказал:

Что, пугает цена?

Думаю указанная цена вполне адекватна. Карты UX3 продавались по 30 тр. Правда там и функционал шире.

Хотя не совсем понятна тема нынешней дискуссии в данной ветке. Здесь больше про софт, а не про железо.

[audioshock 1 391]

1 час назад, SAE сказал:

Странные у вас вопросы.

Какие Ваши лозунги, такие и вопросы. 

Да я все пытаюсь и похоже напрасно донести до Вас и Ампира, что голые лозунги - это плохо. Любые лозунги  - это плохо. 

Вот Ампир, сделал вброс про USB: "И самое главное что гадит в ситеме x86-64 - это USB" и отскочил, ну как всегда. А Вы впряглись.

Честно говоря, я ему адресовал вопрос, мол чем же плох USB, а не Вам. А получилось, что Вам.

Святое Писание - интересная, кому-то наставническая книга. Но не здесь же ее цитировать.

Хотя здесь можно все.

 

37 минут назад, PolarLight сказал:

Хотя не совсем понятна тема нынешней дискуссии в данной ветке. Здесь больше про софт, а не про железо.

Юра, дружище - эта дискуссия про жизнь, а не про софт. Про софт людЯм сказать нечего, собственно и про железо тоже, вот и перетираем за жизнь.

Полистал "твою" ветку на "хоботе" про "твои" карты - как там прилетело форумчанам с ДА, мама, не горюй.

 

[PolarLight 750 2 Тракты]

5 часов назад, audioshock сказал:

Полистал "твою" ветку на "хоботе" про "твои" карты - как там прилетело форумчанам с ДА, мама, не горюй.

Дима, привет, рад слышать Друга! Согласен, но как говорится, каков вопрос, таков и ответ  Думаю инициатор тура, он же владелец девайса, уже и не рад своей затее. Читая как "авторитетные пацаны" наезжают на его аппарат  

Изменено 16 июня, 2023 пользователем PolarLight

[ampir-nnn 187]

 

7 часов назад, audioshock сказал:

Вот Ампир, сделал вброс про USB: "И самое главное что гадит в ситеме x86-64 - это USB" и отскочил, ну как всегда. А Вы впряглись.

 

Самое простое, запустите LatencyMon в винде и посмотрите в вкладке Drivers - что больше всего гадит в ситеме.

В Linux - тоже самое .... Можно глянуть в Tuna. Видно что USB сравним с SDD сетевая карта (сеть нагружена), и это просто работа USB мыши.

 

 

Изменено 16 июня, 2023 пользователем ampir-nnn

[PolarLight 750 2 Тракты]

38 минут назад, ampir-nnn сказал:

и это просто работа USB мыши

ampir-nnn, приветствую!

А если:

1. в USB портах ничего не подключено

2. полностью отключены в BIOS, загрузился по сети 

это решает вопрос?

 

P.S. вывод через дискретную PCIe карту USB-вывода.

Изменено 16 июня, 2023 пользователем PolarLight

[ampir-nnn 187]

Привет. Да  - лучше отключтить USB в биос, но на последних мамках нет такой возможности.

В Linux можно выгрузить или не загружать  модуль. В виндовс отключить в диспечере устройств лишнее.

В идеале отключить все что возможно, кроме сети и ЗК )))

 

Изменено 16 июня, 2023 пользователем ampir-nnn

[PolarLight 750 2 Тракты]

Спасибо. У меня в BIOS есть возможность отключить USB. Встроенный звук я сразу отключил. Так что останутся только сеть и встроенное видео. Кстати, если отключить встроенное видео, подключаясь по RDP или kitty я буду видеть рабочий стол или нет?

[ampir-nnn 187]

20 минут назад, PolarLight сказал:

Спасибо. У меня в BIOS есть возможность отключить USB. Встроенный звук я сразу отключил. Так что останутся только сеть и встроенное видео. Кстати, если отключить встроенное видео, подключаясь по RDP или kitty я буду видеть рабочий стол или нет?

Какая ОС?

[PolarLight 750 2 Тракты]

На рабочем PC с которого захожу Windows 11, а на МузПК, куда может понадобиться зайти Yoctoaр. 

[daniilphotos 423]

ampir-nnn Добрый день. Я так понял, вы разбираетесь в этой теме.

1. Скажите пожалуйста, может ли некачественный USB влиять на громкость или АЧХ в разных стерео-каналах по отдельности?

2. Некачественный USB влияет всегда одинаково или в процессе работы ПК влияние может нарастать или уменьшаться само по себе?

3. И связан ли встроенный Реалтек каким-то образом с USB?

[IgorZv 2 228]

15 часов назад, ampir-nnn сказал:

 

Самое простое, запустите LatencyMon в винде и посмотрите в вкладке Drivers - что больше всего гадит в ситеме.

В Linux - тоже самое .... Можно глянуть в Tuna. Видно что USB сравним с SDD сетевая карта (сеть нагружена), и это просто работа USB мыши.

 

 

Как такое плохое поведение USB влияет на качество звука?

[audioshock 1 391]

1 час назад, IgorZv сказал:

Как такое плохое поведение USB влияет на качество звука?

Поддерживаю.

Может  USB чем-то куда-то гадит, может быть. В ПК все чем-то куда-то гадит. Но.

Но как это влияет на звук?

Как это влияет на звук при правильной организации вывода сигнала по USB?

[SAE 1 413]

2 часа назад, audioshock сказал:

Поддерживаю.

Может  USB чем-то куда-то гадит, может быть. В ПК все чем-то куда-то гадит. Но.

Но как это влияет на звук?

Как это влияет на звук при правильной организации вывода сигнала по USB?

Ничего никуда не гадит. USB это цифровой интерфейс, в который просто нужно вовремя сунуть данные, как и в любой другой. Но в отличие от того же SPDIF и его разновидностей он асинхронный, что позволяет в ЦАПе полностью избавиться от джиттера источника (компьютера в данном случае). В Windows нет в отличие от Linux и Mac ОS поддержки стандарта USB-audio 2.0. Т.е. обязательна установка драйвера, поставляемого разработчиком ЦАПа. Основная задача правильного драйвера правильного приёмника в ЦАПе - синхронизировать поток данных по запросам от приёмника - больше пакетов - меньше пакетов, что наряду с использованием буфера данных в приёмнике и прецизионного мастарклока внутри ЦАПа позволяет полностью избавиться от джиттера  без потери сэмплов. Это выводит USB на недосягаемую для SPDIF высоту, поскольку для последнего не существует технологий, гарантирующих передачу без потерь кроме синхронной, когда джиттер ЦАПа полностью определяется джиттером источника. Любая пересинхронизация SPDIF с целью подавления джиттера ведёт к накоплению ошибки - либо к выпадению сэмпла, либо к его отсутствию, что требует корректировок и приводит к несоответствию с исходным сигналом. Другими словами либо джиттер источника, либо нерегламентированные вставки или отсутствие некоторых исходных сэмплов. В случае отсутствия пересинхронизации исходного потока SPDIF в ЦАПе и использования источника сигнала с пренебрежительно малым уровнем джиттера (аудиофильские источники SPDIF сигнала) USB опять предпочтительнее, т. к. пересинхронизация происходит непосредственно на плате ЦАП перед подачей на м/сх ЦАП, а аудиофильский SPDIF опять накопит джиттер по пути от источника до м/сх ЦАПа на кабеле (обязательно) и на дальнейшем пути следования. Задача ОС при выводе цифрового потока в USB интерфейс - не искажать сигнал (битперфект), и не мешать драйверу ЦАПа работать. Если всё соблюдено - имеем идеальный цифровой аудио интерфейс. И как уже говорил выше - разработчик ЦАПа должен позаботиться о недопущении проникновения грязи с компьютера по цепям питания через USB кабель - питать приёмник USB от отдельного источника внутри ЦАПа (а не с компьютера через USB кабель) и применить его гальваническую развязку от самого ЦАПа (для разрыва общей сигнальной "земли" компьютера и ЦАПа). Тогда полный фэншуй. 

Изменено 17 июня, 2023 пользователем SAE

[buyy 271 4 Тракты]

3 часа назад, SAE сказал:

В Windows нет в отличие от Linux и Mac ОS поддержки стандарта USB-audio 2.0. Т.е. обязательна установка драйвера, поставляемого разработчиком ЦАПа.

Извините, что перебиваю, но эта информация безнадежно устарела.

Актуальные версии Windows уже давно поддерживают USB Audio 2.0 и для работы совместимых устройств драйвер от производителя устанавливать не обязательно.

[PolarLight 750 2 Тракты]

8 часов назад, IgorZv сказал:

Как такое плохое поведение USB влияет на качество звука?

 

6 часов назад, audioshock сказал:

Может  USB чем-то куда-то гадит, может быть. В ПК все чем-то куда-то гадит. Но.

Но как это влияет на звук?

 

3 часа назад, SAE сказал:

Ничего никуда не гадит. USB это цифровой интерфейс, в который просто нужно вовремя сунуть данные, как и в любой другой.

Приведённый ампиром пример аналогичен всем остальным настройкам которые мы производим при подготовке своего МузПК к работе (читаем первую страницу данной ветки). И все они имеют больше теоретический эффект отслеживаемый в тестовых программах. В т.ч. указанных ампиром.

6 часов назад, audioshock сказал:

Как это влияет на звук при правильной организации вывода сигнала по USB?

А вот это уже другой вопрос. Здесь я с тобой согласен.

3 часа назад, SAE сказал:

В Windows нет в отличие от Linux и Mac ОS поддержки стандарта USB-audio 2.0. Т.е. обязательна установка драйвера, поставляемого разработчиком ЦАПа.

Все современные версии перечисленных Вами ОС поддерживают протокол UAC2.0 описывающий передачу аудиоданных. Шина USB ограничена 4 каналами 384 кГц. Больше физически не проходит внутри пакета с данными, которые есть по стандарту UAC2.0. Касаемо установки драйверов устройств, то в нынешних реалиях родной драйвер устройства может понадобиться только для каких-то конкретных задач, как например работа родной панели управления или перепрошивка firmware девайса. В остальном Вы всё верно указали. 

 

 

Изменено 17 июня, 2023 пользователем PolarLight

[ampir-nnn 187]

3 часа назад, SAE сказал:

Ничего никуда не гадит. USB это цифровой интерфейс, в который просто нужно вовремя сунуть данные, как и в любой другой. Но в отличие от того же SPDIF и его разновидностей он асинхронный, что позволяет в ЦАПе полностью избавиться от джиттера источника (компьютера в данном случае). В Windows нет в отличие от Linux и Mac ОS поддержки стандарта USB-audio 2.0. Т.е. обязательна установка драйвера, поставляемого разработчиком ЦАПа. Основная задача правильного драйвера правильного приёмника в ЦАПе - синхронизировать поток данных по запросам от приёмника - больше пакетов - меньше пакетов, что наряду с использованием буфера данных в приёмнике и прецизионного мастарклока внутри ЦАПа позволяет полностью избавиться от джиттера  без потери сэмплов. Это выводит USB на недосягаемую для SPDIF высоту, поскольку для последнего не существует технологий, гарантирующих передачу без потерь кроме синхронной, когда джиттер ЦАПа полностью определяется джиттером источника. Любая пересинхронизация SPDIF с целью подавления джиттера ведёт к накоплению ошибки - либо к выпадению сэмпла, либо к его отсутствию, что требует корректировок и приводит к несоответствию с исходным сигналом. Другими словами либо джиттер источника, либо нерегламентированные вставки или отсутствие некоторых исходных сэмплов. В случае отсутствия пересинхронизации исходного потока SPDIF в ЦАПе и использования источника сигнала с пренебрежительно малым уровнем джиттера (аудиофильские источники SPDIF сигнала) USB опять предпочтительнее, т. к. пересинхронизация происходит непосредственно на плате ЦАП перед подачей на м/сх ЦАП, а аудиофильский SPDIF опять накопит джиттер по пути от источника до м/сх ЦАПа на кабеле (обязательно) и на дальнейшем пути следования. Задача ОС при выводе цифрового потока в USB интерфейс - не искажать сигнал (битперфект), и не мешать драйверу ЦАПа работать. Если всё соблюдено - имеем идеальный цифровой аудио интерфейс. И как уже говорил выше - разработчик ЦАПа должен позаботиться о недопущении проникновения грязи с компьютера по цепям питания через USB кабель - питать приёмник USB от отдельного источника внутри ЦАПа (а не с компьютера через USB кабель) и применить его гальваническую развязку от самого ЦАПа (для разрыва общей сигнальной "земли" компьютера и ЦАПа). Тогда полный фэншуй. 

Красивая теория.

Особенно нравится, вот это "Задача ОС при выводе цифрового потока в USB интерфейс - не искажать сигнал (битперфект), и не мешать драйверу ЦАПа работать. Если всё соблюдено - имеем идеальный цифровой аудио интерфейс"

23 часа назад, PolarLight сказал:

Спасибо. У меня в BIOS есть возможность отключить USB. Встроенный звук я сразу отключил. Так что останутся только сеть и встроенное видео. Кстати, если отключить встроенное видео, подключаясь по RDP или kitty я буду видеть рабочий стол или нет?

А зачем на стороне МузПК рабочий стол и видео?

Yoctoaр я так понимаю - LInux, настроили все и отключить всю графику. Ну и в виндовс так же.

 

[ampir-nnn 187]

56 минут назад, buyy сказал:

Т.е. обязательна установка драйвера, поставляемого разработчиком ЦАПа

Интересно много ли разработчиков USB цапов пишут свои драйвера. Из за ненадобности разработки драйверов под конкректное устройство, в отличии PCI, USB цапы и получили такое распрастранение )))

Изменено 17 июня, 2023 пользователем ampir-nnn

[Уроборос 2 720]

buyy 

Да это просто набор слов, типа псевдотехнических, особливо прикалывает "накопиться джиттер" и "USB  идеальный интерфейс для вывода звука"  

Хотя 2.0 и выше не плох и при перечисленных условиях может давать приемлемый результат.

Только зачем когда есть более качественные интерфейсы.

Ну тупо посмотрите сколько проводов в  Thunderbolt и в USB. Есть еще вопросы?

 

 

Вообще все просто.

Если перманентная тугоухость, то берете ДВД за 500 р  и смотрите глазами разницу между SVideo  и далее по возрастающей , то же и в звуке.

Зрение в 500 раз информативнее слуха и будет наглядно.

Так же можно посмотреть и качество кабелей.

Вопросы сами отпадают.

 

Но и на слух слышно если он есть конечно  

Изменено 17 июня, 2023 пользователем Уроборос