34 минуты назад, audioshock сказал:

Чем М.2 лучше чем флешка с точки зрения размещения и там, и там ОС?

Изучить вопрос и включить голову - все встанет на место ))

 

29 минут назад, ampir-nnn сказал:

Изучить вопрос и включить голову - все встанет на место

Ни чего не меняется 

Вопрос изучил, голову включил, ответ: ни чем, ОС пофиг на чем устанавливать, ну разве только скорость загрузки будет разная. 
Вопрос с М.2 закрыт - не имеет смысла ни какого. Ну, в смысли, можно и на М.2, но проще и дешевле на флешке.

 

Возвращаемся к динамическому «разгону» и фиксации частоты, что предпочтительнее для звука?

Есть у кого-то ответ, обоснованный?

17 минут назад, audioshock сказал:

Вопрос изучил, голову включил, ответ: ни чем, ОС пофиг на чем устанавливать, ну разве только скорость загрузки будет разная.

Ну и хорошо.

Если не ошибаюсь, audioshock однажды сказал: 

Диалог:

- Армяне лучше чем грузины 

- Чем?

- Чем грузины.

 

По аналогии:

- SSD М.2 лучше чем флешка

- Чем?

- Чем флешка...

 

 

 

 

4 часа назад, audioshock сказал:

Возвращаемся к динамическому «разгону» и фиксации частоты, что предпочтительнее для звука?

Есть у кого-то ответ, обоснованный?

Я за фиксированную частоту, причём на минимальном уровне. Обоснование - Если в плеере не выставлены экстремально маленькие размеры буферов, то при воспроизведении музыки загрузка процессора стремится к нулю. А раз производительность нам не нужна, то и пускай процессор постоянно работает практически на "холостом ходу". Минимизируя тем самым переходные процессы возникающие при изменении частоты. 

 

Согласен, что это теория и на слух это не отследить, но мы в этой ветке как раз и обсуждаем в основном теоретические моменты настройки ОС и ПК.

7 часов назад, PolarLight сказал:

Если в плеере не выставлены экстремально маленькие размеры буферов, то при воспроизведении музыки загрузка процессора стремится к нулю.

Насчет загрузки не скажу, а вот частота ЦП всегда будет на уровне, который выставлен в BIOS - в это суть фиксированной частоты. Т.ч. "процессор постоянно работает практически на "холостом ходу"" не совсем верно - на малых оборотах. Но всегда, даже когда "стоит на стоянке".

7 часов назад, PolarLight сказал:

Я за фиксированную частоту, причём на минимальном уровне.

Многие за это. Но правильно ли это?

Юра, спасибо за ответ!

Может кто-то еже выскажется.

 

9 часов назад, Saksaul сказал:

Если не ошибаюсь, audioshock однажды сказал: 

Ха! Я всегда, когда задаю вопрос "чем лучше", уже всегда держу в голове этот ответ. 

Изменено 9 августа, 20233 г пользователем audioshock

В 07.08.2023 в 09:46, Axokol сказал:

А вот новая инфа по настройке BIOS  при УСТАНОВКЕ Windows 11 для аудио  от REN:

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:4651:12704#12704

Надеюсь, он не будет против:)

Главное - целевые настройки в БИОСЕ выполнять ДО УСТАНОВКИ свежей ОС, а НЕ после!!!

Я так понимаю, что это справедливо для более старых Материнских плат, и для других известных нужных параметров! Вот поле для творчества!

Придётся так же экспериментировать на своём компе, главный вопрос: когда? 

Прикольно, что автор рекомендует отключить гипертрединг. Зачем? Пит Браун об отключении гипертрединга:

"Не отключайте гиперпоточность, если вы не можете доказать, что это имело положительное значение, измерив до и после.

В первые дни Hyperthreading на процессорах Intel можно было спорить о том, что иногда можно было повысить производительность при определенных рабочих нагрузках, отключив ядра Hyperthread в BIOS. Иногда. Почти во всех случаях это было не так в течение достаточно долгого времени, но рекомендации эпохи XP все еще сохраняются. Фактически, большинство советов и обсуждений HT, которые вы найдете в Интернете, склоняются к серверам эпохи 2005 года.

Несмотря на общий FPU и т. д. на физическом ядре ЦП, гиперпоточность почти всегда приводит к повышению производительности. Случай, когда это может быть отрицательным, — это когда вы полностью отключаете процессор задачами, зависящими от FPU. Даже в этом случае вы обычно видите лучшую производительность при включенном HT, но это возможно. Это даже упоминалось в недавнем подкасте, который мы сделали, где автор DAW был удивлен, что HT по-прежнему имеет лучшую производительность, несмотря на то, что общий FPU является узким местом на бумаге.

Если вы не найдете конкретный случай, когда вы знаете, что это сработает (и вы измеряете и проверяете), держите ядра гиперпоточности активными. В противном случае вы теряете большую часть потенциальной производительности вашего процессора.

Если вы измерите и подтвердите, что отключение гиперпоточности повышает производительность вашей DAW в Windows 10 или 11, я бы хотел поболтать или написать по электронной почте, чтобы лучше понять, что на самом деле происходит. Пожалуйста свяжись со мной. Но помните, тестируйте до и после изменения, используя такой инструмент, как DAWbench.

Планировщик потоков Windows знает о различных типах логических ядер, как и приложения (например, DAW). Со временем это будет только улучшаться, поскольку ОС (и приложения) будут лучше понимать производительность и эффективность ядер в Alder Lake и других странах, а разработчикам в целом нужно думать о процессорах с большим количеством ядер."

 

PS Но кто такой этот ваш Пит Браун, какой-то обычный главный инженер-программист в команде APS (ранее PAX) в подразделении Паноса Паная, Windows and Devices в Microsoft. Занимается какой-то там клиентской разработкой для Windows, приложениями и технологиями для музыкантов, разработчиков музыкальных приложений и музыкального оборудования. Еще он является нынешним председателем исполнительного совета MIDI Association, но то такое, откуда ему знать что там в винде нужно отключать? Об этом вам Вася из личного опыта расскажет лучше

24 минуты назад, LongKick64 сказал:

Об этом вам Вася из личного опыта расскажет лучше

Мне понравилось про наводки "по питанию - питающие шины в толще материнки, наводки от других сильноточных цепей" - на память в разьеме M.2 !!!! )))))

Вася знает и расскажет ....

К сожалению, сейчас лучше и наверное полезнее вести диалог с чатом GPT - чем на форуме ..... 

Изменено 9 августа, 20233 г пользователем ampir-nnn

Это когда денег на новый комп, звуковуху, наушники, подставьте сюда что вам ближе, не хватает, остается шаманить с настройками биоса, винды и...

 

Изменено 9 августа, 20233 г пользователем LongKick64

Связка из плохого цапа и плохих наушников будет звучать плохо на супер-пупер-дупер оптимизированной винде и связка из хорошего цапа и хороших наушников будет звучать хорошо на винде, которой не касалась рука оптимизатора.

А еще интересно, как там китайцы когда свои флагманские цапы тестирует, не забывают биос поковырять, а то ведь получается так что китайский цапик у Васи будет звучать лучше и замеры посерьёзнее покажет чем у китаез-производителей

Изменено 9 августа, 20233 г пользователем LongKick64

3 часа назад, LongKick64 сказал:

Прикольно, что автор рекомендует отключить гипертрединг. Зачем?

Цитата

... для того, чтоб задержки при работе системы были минимальными, а звук хорошим ... Все эти пункты мешают исполнению кода, вводят дополнительные проверки и распараллеливают поток, что приводит к увеличению задержек и как следствие джиттера. Установка W11 с какой либо включенной из этих опций приводит к затыкам работы системы и ухудшению звука ...

 Похоже Вы не удосужились почитать текст по ссылке, а сразу стали давать свои рекомендации. Поэтому процитировал Александра сюда. 

 

Как видите, производительность компьютера здесь не рассматривается. Она нам абсолютно не нужна

 

PolarLight ну, то есть, вы хотите сказать что современные процессоры, которые обрабатывают миллион операций в секунду и которые используют 1-2% для обработки звука, не в состоянии справится с этим самым звуком? И поэтому, их спецом нужно превращать в процы 20 летней давности, жертвую их производительностью только для того, чтобы музычка на них хорошо звучала? Ясно, понятно. 

Изменено 10 августа, 20233 г пользователем LongKick64

Самое забавное, что дяди, которые музычку пишут, так не парятся с ковырянием биоса, ос, оптимизацией всякими фидолайзерами и прочей ересью. То есть, они при написании своих произведений, даже не ведают что есть прозрачный звук, которого добиться можно лишь отключив 100500 служб и основательно поковыряв биос да реестрПриходится бедным Васям всю работу за них делать и заодно править косяки мелкософта

Изменено 10 августа, 20233 г пользователем LongKick64

Все мы здесь Васи... И у каждого свой опыт и своё мнение.

У каждого своё железо, и я уверен, что оно уже прекрасно отстроено, этап его и выбора и приобретения давно уже пройден. (думаю, что тут большинство таких). Настройки ПК, ОС - придание лоска, финишная полировка звука под себя.

Если есть влияние настроек ПК, и ОС (а оно есть и слышимо), то мы им делимся друг с другом. Чтобы не ковыряться в мелкософте с настройками и придуманы спец. ОС, а разработчики с виндой, похоже не заморачивались специально для звука. Вот кто поковырялся - поделился опытом. Это радует.  Хуже не будет, а восстановить всё  по умолчанию - не проблема.

Да, каждый ищет в пределах своего железа максимальную оптимизацию по воспроизведению . Для этого и есть эта ветка.

 

"Не отключайте гиперпоточность, если вы не можете доказать, что это имело положительное значение, измерив до и после"

 

Ах, да! Мы тут что про измерения...? Доказать ... кому?

Мы тут про  определяемое слухом влияние настроек... и про поделиться опытом...

 И это класс!!!

Изменено 10 августа, 20233 г пользователем Axokol

6 часов назад, LongKick64 сказал:

ну, то есть, вы хотите сказать что современные процессоры, которые обрабатывают миллион операций в секунду и которые используют 1-2% для обработки звука, не в состоянии справится с этим самым звуком?

Не надо придумывать  я как раз говорил обратное. Что мощность современных CPU избыточна для звука.

6 часов назад, LongKick64 сказал:

И поэтому, их спецом нужно превращать в процы 20 летней давности, жертвую их производительностью только для того, чтобы музычка на них хорошо звучала?

А вот тут Вы истину глаголите. Я рад, что наши разъяснения идут Вам на пользу  

6 часов назад, LongKick64 сказал:

Ясно, понятно. 

Слава всевышнему! Рад, что смогли с коллегами разъяснить Вам прописные истины  

Я уверен, что подобные "споры" малопродуктивны: одни "верят" в одно, другие не верят ни во что.

"Атеисты" могут спокойно проходить мимо, не тратя своего драгоценного времени.

В 10.08.2023 в 08:16, Axokol сказал:

Настройки ПК, ОС - придание лоска, финишная полировка звука под себя.

Это не финишная полировка звука под себя, это зуд аудиофилаКогда вроде бы все остроено, все звучит, но хочется еще чего-то, сам не знаю чего.

 

В 10.08.2023 в 08:16, Axokol сказал:

Чтобы не ковыряться в мелкософте с настройками и придуманы спец. ОС, а разработчики с виндой, похоже не заморачивались специально для звука. Вот кто поковырялся - поделился опытом. Это радует.  Хуже не будет, а восстановить всё  по умолчанию - не проблема.

Ну, да, спецом для звука устанавливать какой-то линукс, суперНасчет хуже не будет, ну так там выше вон винду советуют переустановить, чтобы в биосе ДО установки винды какие-то опции повыключать, класс

 

В 10.08.2023 в 08:16, Axokol сказал:

Мы тут про  определяемое слухом влияние настроек... и про поделиться опытом...

В этом то и проблема, что доказательств 0, но что-то там послышалось и надо опытом поделится.

 

В 10.08.2023 в 09:51, PolarLight сказал:

Не надо придумывать  я как раз говорил обратное. Что мощность современных CPU избыточна для звука.

Зачем тогда гипертрединг отключать?

 

В 10.08.2023 в 09:51, PolarLight сказал:

Слава всевышнему! Рад, что смогли с коллегами разъяснить Вам прописные истины  

Какие там истины? Очередные адуифольские бредни по типу деревянных подставок под кабели, если не хуже

Изменено 11 августа, 20233 г пользователем LongKick64

   Высокоуважаемый LongKick64, наконец-то я встретил на форуме человека, столь глубоко разбирающегося в нюансах тонкой подстройки железа для извлечения звука. Сразу видно, что для Вас не составит труда объяснить мне, со школы непонимающего сути электричества, что же это наконец такое. А за одним, коли уж Вы наверняка всё знаете, и что такое волна, и в чём она распространяется. Ведь точно не в эфире, как я по своей дурости считаю. А самое главное, дайте уже ответ, что это или кто это в человеческом теле слышит, видит, думает, ощущает, и приходит к различным умозаключениям? Умоляю, Вы такой умный, дай Вам Бог здоровья.

Помню когда-то давно решил попробовать всю эту чушь и установил пробную версию фидалайзера. Из-за этой хрени, пришлось винду переустанавливать, потому что она что-то в винде сломала. А потом народ, на винду жалуется, что мол винда глючное г*вно, а дело не в винде, а во всех этих оптимизаторах для звука, для игр для чего угодно. Я вообще не представляю кем нужно быть, чтобы купить этот фидалайзер и потом с его помощью надругаться над своей системой Очевидно же, что автор сего чуда сам не ведает за что отвечает та или иная служба, которую он в своей программе отключает, якобы для улучшения звучания. Ему когда-то что-то там показалось и он решил что это работает. Я уже молчу о том, что с выходом очередное обновления винды, эта самая служба может снова включится. Короче, предлагаю задуматься, а не тупо верить всему что пишут.

Изменено 11 августа, 20233 г пользователем LongKick64

14 минут назад, alviktor сказал:

   Высокоуважаемый LongKick64, наконец-то я встретил на форуме человека, столь глубоко разбирающегося в нюансах тонкой подстройки железа для извлечения звука. Сразу видно, что для Вас не составит труда объяснить мне, со школы непонимающего сути электричества, что же это наконец такое. А за одним, коли уж Вы наверняка всё знаете, и что такое волна, и в чём она распространяется. Ведь точно не в эфире, как я по своей дурости считаю. А самое главное, дайте уже ответ, что это или кто это в человеческом теле слышит, видит, думает, ощущает, и приходит к различным умозаключениям? Умоляю, Вы такой умный, дай Вам Бог здоровья.

Толстенько так

27 минут назад, LongKick64 сказал:

Толстенько так

Дорогая, это я еще не вступил.

Но, Сегодня нельзя - шаббат шалом!

Сегодня джентельмены сами знаете что делают.

Дорогая, ты бы проходила мимо. Зачем ты здесь? Что и кому ты, милочка, хочешь что объяснить?

Не надо, все здесь зашоренные. Ну право, иди. Ты же, милочка, выше всего этого.

Всех благ!

21 минуту назад, audioshock сказал:

Дорогая, ты бы проходила мимо. Зачем ты здесь?

Давай частушки, блин !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 11 августа, 20233 г пользователем ampir-nnn

31 минуту назад, audioshock сказал:

Дорогая, это я еще не вступил.

Но, Сегодня нельзя - шаббат шалом!

Сегодня джентельмены сами знаете что делают.

Дорогая, ты бы проходила мимо. Зачем ты здесь? Что и кому ты, милочка, хочешь что объяснить?

Не надо, все здесь зашоренные. Ну право, иди. Ты же, милочка, выше всего этого.

Всех благ!

Дядя, ты с полом ошибся, я не милочка, я милокИ никому ничего я здесь не объясняю, просто делюсь своим мнением и предлагаю задуматься. Те кто думать не хотят или не умеют, пускай и дальше в биосе все подряд бездумно отключают, их право.

Изменено 11 августа, 20233 г пользователем LongKick64

7 часов назад, LongKick64 сказал:

Дядя, ты с полом ошибся, я не милочка, я милок

Бывает....

Изменено 11 августа, 20233 г пользователем ampir-nnn