Записи классической музыки.

[AlAnBek 748]

Саша, это ты про 1883?

Не понял?

[Nibelung 2 129]

Саша, это ты про 1883?

Не понял?

Вагнер умер в 1883 а Брукнер закончил 7. Кстати, я был не в курсе но сейчас прочитал, что они встречались на его премьере Парсифаля.

[AlAnBek 748]

Саша, это ты про 1883?

Не понял?

Вагнер умер в 1883 а Брукнер закончил 7. Кстати, я был не в курсе но сейчас прочитал, что они встречались на его премьере Парсифаля.

А, ну да.

Вагнер был кумиром Брукнера (другим его кумиром был Бетховен). Они встречались. Вагнер очень положительно отозвался о Третьей симфонии Брукнера.

Про Адажио Седьмой Брукнер говорил, что незадолго до смерти Вагнера он подумал о том, что учителя скоро не будет. И это настроение легло в основу данного произведения.

[Nibelung 2 129]

Саша, это ты про 1883?

Не понял?

Вагнер умер в 1883 а Брукнер закончил 7. Кстати, я был не в курсе но сейчас прочитал, что они встречались на его премьере Парсифаля.

А, ну да.

Вагнер был кумиром Брукнера (другим его кумиром был Бетховен). Они встречались. Вагнер очень положительно отозвался о Третьей симфонии Брукнера.

Про Адажио Седьмой Брукнер говорил, что незадолго до смерти Вагнера он подумал о том, что учителя скоро не будет. И это настроение легло в основу данного произведения.

На Бельканто пишут, что он как раз на Адажио остановился и в этот момент получил известие о смерти Вагнера.

 

Саша, в Фурте мне 1, 3 части понравились.

2 меньше, а 4 что-то как-то вообще не очень. - не сказать чтобы плохо, конечно, хорошо, но хуже.

Может я устал за 8 часов непрерывного прослушивания, не знаю.

 

Поставил Караяна сразу с 4 части. Для сравнения

[AlAnBek 748]

На Бельканто пишут, что он как раз на Адажио остановился и в этот момент получил известие о смерти Вагнера.

 

Саша, в Фурте мне 1, 3 части понравились.

2 меньше, а 4 что-то как-то вообще не очень. - не сказать чтобы плохо, конечно, хорошо, но хуже.

Может я устал за 8 часов непрерывного прослушивания, не знаю.

 

Поставил Караяна сразу с 4 части. Для сравнения

Так я и говорю - незадолго до смерти. Уже в процессе работы над музыкой он получил известие о кончине Вагнера.

Центр симфонии - это, конечно, адажио.

А 8 часов - это слишком много. Сравнивать, на мой взгляд, лучше на 2-3 частях.

[Nibelung 2 129]

На Бельканто пишут, что он как раз на Адажио остановился и в этот момент получил известие о смерти Вагнера.

 

Саша, в Фурте мне 1, 3 части понравились.

2 меньше, а 4 что-то как-то вообще не очень. - не сказать чтобы плохо, конечно, хорошо, но хуже.

Может я устал за 8 часов непрерывного прослушивания, не знаю.

 

Поставил Караяна сразу с 4 части. Для сравнения

Так я и говорю - незадолго до смерти. Уже в процессе работы над музыкой он получил известие о кончине Вагнера.

Центр симфонии - это, конечно, адажио.

А 8 часов - это слишком много. Сравнивать, на мой взгляд, лучше на 2-3 частях.

Да, надо тормознуть, уже голова потрескивать начинает.

[Serg53 6 984]

На Бельканто пишут, что он как раз на Адажио остановился и в этот момент получил известие о смерти Вагнера.

 

Саша, в Фурте мне 1, 3 части понравились.

2 меньше, а 4 что-то как-то вообще не очень. - не сказать чтобы плохо, конечно, хорошо, но хуже.

Может я устал за 8 часов непрерывного прослушивания, не знаю.

 

Поставил Караяна сразу с 4 части. Для сравнения

Так я и говорю - незадолго до смерти. Уже в процессе работы над музыкой он получил известие о кончине Вагнера.

Центр симфонии - это, конечно, адажио.

А 8 часов - это слишком много. Сравнивать, на мой взгляд, лучше на 2-3 частях.

Да, надо тормознуть, уже голова потрескивать начинает.

 

Ой!...это действительно много -ещё как фон выдержать можно (помню в молодости по по радио точкам классика всё время шла-24 часа -как фон и воспринималась). А для удовольствия...это под настроение надо (можно конечно и много )-но у меня последнее время больше часа не получается .

[AlAnBek 748]

Пара веточек на ForumKlassika.Ru, которые полезно почитать при повышенном интересе к Брукнеру.

http://www.forumklassika.ru/archive/ind ... ae52bbb74a

http://www.forumklassika.ru/archive/ind ... 562bc22664

[Nibelung 2 129]

Материал, который лег в основу некоторых Вагнеровских опер

http://lib.ru/INOOLD/ESHENBAH/parcifal.txt - Парсифаль Вольфрама Фон Эшенбаха

http://www.osh.ru/pedia/liter/west/midd ... burg.shtml Готфрид Страстбургский

веток на Форум классика немало, редкая птица долетала до середины

 

Ну и главное, правильный вкус

http://heldentenor.narod.ru/

К сожалению, фрагменты в низком битрейте, но представление получить можно.

Некогда, любимый ресурс

[AlAnBek 748]

веток на Форум классика немало, редкая птица долетала до середины

А зря, полезного там немало.

[Nibelung 2 129]

веток на Форум классика немало, редкая птица долетала до середины

А зря, полезного там немало.

Да нет, Саша, я почитываю с удовольствием, но и ругани там тоже хватает, к сожалению.

Спасибо за ссылки

[AlAnBek 748]

я почитываю с удовольствием, но и ругани там тоже хватает, к сожалению.

Ну так форум же.

[Nibelung 2 129]

я почитываю с удовольствием, но и ругани там тоже хватает, к сожалению.

Ну так форум же.

Ну а то ,причем с большим количеством творческих личностей, а это прибавляет накала

[AlAnBek 748]

Снова о Брукнере. Третья симфония в исполнении Тинтнера, версия 1873 года в новаковской редакции с получасовой первой частью. Отличное исполнение прекрасной музыки, жемчужина тинтнеровского комплекта!

t=3608021

[Nibelung 2 129]

По-новому узнаю зрелого Шолти. Эмоциональность и экспрессивность сменяется тонкостью и стремлением к прозрачному звучанию

Единственный небольшой негативнчик - это Талвела. Он хорош но я чувствую, с каким трудом ему это дается. В его исполнении нет непосредственности и много усилий.

Хотя нет, наверное я несправедлив, просто довлеет любовь к Фрику.

[Nibelung 2 129]

Позволю себе чужую цитату к нашему вчерашнему разговору.

Источник: http://www.forumklassika.ru/showthread. ... post163124

 

Очень много говорят об отрицательной динамике в вагнеровском пении, дескать, ухудшается качество исполнения. Не знаю, заметил ли кто-нибудь, что голос певца на студийной, цифровой записи звучит хуже, чем тот же голос, но записанный на пленочку "дедовским" способом? Так что идет ли речь об ухудшении качества исполнения или об ухудшении впечатления от записи? Кроме того, при студийной записи певцу не хватает ауры зала, света в глазах партнеров. Например, Зигфрид в сцене ковки меча может неэстетично крякнуть, замахнувшись здоровенным кувалдометром (о чем это я? Зигфрид-то тенор!) Ну ничего, мастер Закс тоже может забивать гвозди в башмак, иронично поглядывая на взбешенного Бекмессера, а может и просто стоять себе в наушниках.

Давайте рассмотрим упомянутую динамику с учетом некоторых факторов, явно влияющих на впечатление от работы певца?

Конечно, после ухода Вагнера из жизни первое время певцы шли по пути, заданному Вагнером. Но сколько времени это могло продолжаться? 70 лет? Вряд ли.Начались поиски своего. Но жизнь оперного певца недолга по сравнению с человеческой. Гении уходили не на пенсию, они уходили преподавать вокал в консерваториях. учить молодых. Все получалось-получалось, и вдруг перестало с какого-то времени? Чему стали учить молодежь с какого-то момента? Видимо, школа академического вокала сделала шаг. Куда этот шаг? Назад, в сторону, а может - вперед? Может, это путь к прорыву, Может, этот путь еще только нащупывается методом проб и ошибок?

На восприятие влияет и отношение певца к образу. В 50-е годы наметился серьезный перелом в психологии общества. Произошло, например, падение религиозности - стало не стыдно быть атеистом. Вообще уменьшилась мистическая составляющая в жизни общества. И вот Вотан из грозного верховного божества стал постепенно съезжать к образу "недоучки, крохотного божика"(Маяковский). Как это повлияет на восприятие? Отрицательно. Голландец (возможно, самый мистический из героев Вагнера, если не трогать "Парсифаля") из образа, поднятого над земным, человеческим - превращается в обычного страдающего, слишком жестоко наказанного человека (ну. тут как раз есть над чем поработать. такой образ воплотить тоже нелегко). Но - изменение!

В середине 50-х годов началась сексуальная революция, результатом которой стало не только падение нравов. Молодежь почувствовала себя более независимой - и мастер Закс теряет властную строгость (а попробуй наедь на современную молодежь - в миг получишь сдачи!) и приобретает больше дружелюбия, даже нежности к молодежи. Изменение?

Изменилось техническое оснащение театров, причем, изменения как раз-таки начинаются в 50 годы! Что было раньше? Мотор, вращающий сцену, и прожектора. Теперь в хорошем театре просто куча оборудования, позволяющего создавать различные спецэффекты чуть ли не на уровне кино. Все это - работающие механизмы.Все работающие механизмы создают вибрацию, колебания низких частот,либо в слышимой, либо в инфразвуковой областях. И эти колебания неизбежно вступают в резонанс и с музыкальными инструментами, и, что самое неприятное, с голосовыми связками певцов. Это тоже накладывает какой-то отпечаток на звучание голоса. Может, в таких условиях нужны другие, более "стойкие" к резонансу голоса, более резкие, более "металлические"? Менее приятные на слух - но способные выдержать возросшую нагрузку?

Кстати, раз уж я тут тронула теноров, хотя вроде и не по теме - какой тенор может легче перекрыть безумный вагнеровский оркестр с доминирующими (навскидку, конечно, без измерительной аппаратуры) низкими частотами - более низкий, драматический (героический) или более высокий лирический? Да плюс еще вибрации сценических механизмов.

И последнее - крик души. Кто слышал записи нашего Владимира Валайтиса ( Большой, 60-70 годы)? Вот это баритон! Диапазонище - от баса до тенора, тембр совершенно уникальный, бронзовый, и вместе с тем теплый такой! Не вагнеровский, к сожалению, певец - какой там Вагнер в Большом в то время? Вот слушала его записи ( у меня всего 2) и ругательски ругалась. Какой Вотан пропал для человечества по вине тогдашних идеологов из-под искусства! За что им мое большое персональное фи!

[darth_vermin 12]

to Nibelung

 

Вагнер интересная тема) я оперы на итальянском или на немецком не могу слушать, тем более такие длинные как у Вагнера, если и слушаю, то отдельными партиями...тяжело 4 часа выдержать, когда не улавливаешь смысл происходящего..

у Вас немецкий флюент?

[Nibelung 2 129]

to Nibelung

 

Вагнер интересная тема) я оперы на итальянском или на немецком не могу слушать, тем более такие длинные как у Вагнера, если и слушаю, то отдельными партиями...тяжело 4 часа выдержать, когда не улавливаешь смысл происходящего..

у Вас немецкий флюент?

 

Я его вообще не знаю

Признаюсь по секрету, и либретто Вагнеровскими не увлекаюсь, все и так понятно из музыки. И к драматургии театральной довольно равнодушен

Вот такие дела...

Хотя в последнее время тянет заняться видео опер. Но там выбор катастрофически невелик, увы

[localhyist 38 14 Тракты]

Artist Name : Tom Barabas

Track Title : Suite #3 In D Air

Album Title : Classical Healing

Date : 2000

[Nibelung 2 129]

Послушал 7 и финал 8 Караяна.

с 7 поначалу вообще не узнал произведение, но постепенно очень понравилось!

Финал 8 - просто волшебен, на мой неискушенный взгляд

[AlAnBek 748]

Послушал 7 и финал 8 Караяна.

с 7 поначалу вообще не узнал произведение, но постепенно очень понравилось!

Финал 8 - просто волшебен, на мой неискушенный взгляд

Какая запись Восьмой?

[Nibelung 2 129]

Послушал 7 и финал 8 Караяна.

с 7 поначалу вообще не узнал произведение, но постепенно очень понравилось!

Финал 8 - просто волшебен, на мой неискушенный взгляд

Какая запись Восьмой?

 

Не знаю, Саша, вот картинка с 240-дискового издания.

Если хочешь могу выложить, ты наверное определишь.

Я думаю 1988.

[AlAnBek 748]

Да, это ноябрь 88-го.

Определить всегда можно по дискографии

http://www.abruckner.com/

[Nibelung 2 129]

Да, это ноябрь 88-го.

Определить всегда можно по дискографии

http://www.abruckner.com/

 

 

Спасибо!

 

Кстати к этому моменту прослушал 7 Фуртвенглера, Аббадо, Караяна.

Все по-своему интересны, но возникает схожая с Вагнером ситуация, от трактовки зависит очень многое

Наверное я пока отдам предпочтение все-же Аббадо. У Караяна очень медленные темпы, Фуртвенглера переслушаю, но пока сильно понравилась только половина седьмой.

 

Кстати, на этом -же издании Караяна лежит Валькирия-66. Она настолько великолепная, что просто слов нет! Да, технически запись чуть уступает, но исполнители и сам оркестр-выдающиеся!

[AlAnBek 748]

Да, это ноябрь 88-го.

Определить всегда можно по дискографии

http://www.abruckner.com/

 

 

Спасибо!

 

Кстати к этому моменту прослушал 7 Фуртвенглера, Аббадо, Караяна.

Все по-своему интересны, но возникает схожая с Вагнером ситуация, от трактовки зависит очень многое

Наверное я пока отдам предпочтение все-же Аббадо. У Караяна очень медленные темпы, Фуртвенглера переслушаю, но пока сильно понравилась тольк ополовина седьмой.

 

Кстати, на этом -же издании Караяна лежит Валькирия-66. Она настолько великолепная, что просто слов нет! Да, технически запись чуть уступает, но исполнители и сам оркестр-выдающиеся!

Медленные темпы в Брукнере - это хорошо. Правда - не везде. Но у Фуртвенглера они не такие медленные. Его исполнения, все-таки, довольно быстрые, иногда слишком. Медленными они кажутся после Вагнера.

А Вагнер у Караяна обычно неплохо получался.