Записи классической музыки.

[CHAY 6 427]

А вот 2 Малера в DXD ( рекомендованная Михаилом) просто НЕЧТО!

Да.

Даже когда с сайта слушал - прибалдел.

[Ragnar-BY 3 132]

Конечно поделитесь - сконвертируйте эту симфонию в RB и откровенно признайтесь нам:

"Снилось ли такое качество ред буку"?

Хватит ли у вас смелости и духа?

У меня нет Второй Малера, но есть смелость, дух и Фантастическая Берлиоза в DXD :attack :

 

Откровенно говоря, мне и самому интересно стало как это будет. Сконвертировал в 16/44.1. Послушал. Разница в качестве однозначно есть. И натуральность, и динамика, и разборчивость - DXD лучше абсолютно во всём. Да, после конвертации запись "плохой" не стала. Разница между звучанием двух файлов скорее на уровне "очень хорошо" и "прекрасно!".

 

Можно получить удовольствие от Фантастической в CD-качестве? Конечно, можно. Даёт ли DXD ещё лучшие ощущения? Ещё как! И тут у нас вроде бы не клуб "играет и ладно", чтобы легко отбрасывать возможность услышать музыку в лучшем качестве.

 

Во-вторых (и возможно это даже важнее), альбом в том виде, в котором мы его слушаем - работа не только музыкантов. Специалисты, которые записывали это, тоже работали, их вклад - неотъемлемая часть общего результата. И очевидно, что они хотели донести именно этот звук, потому и использовали наилучшую аппаратуру, софт, форматы. Конвертируя всё это в 16/44.1 мы выбрасываем часть чего-то важного и отдаляемся от творческого замысла.

[Serg53 6 984]

Конечно поделитесь - сконвертируйте эту симфонию в RB и откровенно признайтесь нам:

"Снилось ли такое качество ред буку"?

Хватит ли у вас смелости и духа?

У меня нет Второй Малера, но есть смелость, дух и Фантастическая Берлиоза в DXD :attack :

 

Откровенно говоря, мне и самому интересно стало как это будет. Сконвертировал в 16/44.1. Послушал. Разница в качестве однозначно есть. И натуральность, и динамика, и разборчивость - DXD лучше абсолютно во всём. Да, после конвертации запись "плохой" не стала. Разница между звучанием двух файлов скорее на уровне "очень хорошо" и "прекрасно!".

 

Можно получить удовольствие от Фантастической в CD-качестве? Конечно, можно. Даёт ли DXD ещё лучшие ощущения? Ещё как! И тут у нас вроде бы не клуб "играет и ладно", чтобы легко отбрасывать возможность услышать музыку в лучшем качестве.

 

Во-вторых (и возможно это даже важнее), альбом в том виде, в котором мы его слушаем - работа не только музыкантов. Специалисты, которые записывали это, тоже работали, их вклад - неотъемлемая часть общего результата. И очевидно, что они хотели донести именно этот звук, потому и использовали наилучшую аппаратуру, софт, форматы. Конвертируя всё это в 16/44.1 мы выбрасываем часть чего-то важного и отдаляемся от творческого замысла.

.

 

 

И ещё не надо забывать что под каждый формат -носитель делается свой мастеринг ( часто с одной записи) ..для винила свой...для СД и САКД свой..поэтому СД так хорошо звучат ( это не просто конвертация в 16-44.1)

[sonpul 329]

Любимая запись. Очень нравится дирижер, исполнение. Часто включаю, четвертую всегда как первый раз слышу, прям дух захватывает.

 

Mendelssohn*, New Philharmonia Orchestra, Wolfgang Sawallisch - Symphonies 4 and 5

 

 

https://drive.google.com/file/d/1HMHX9NfOC7OaeEGZSAtrj1F1NPIxKUAE/view?usp=sharing

[Аштынбек 605]

@sonpul,

 

По поводу записи

Mendelssohn F - A Midsummer Night's Dream; Weber C M von - Overtures (R Kubelik).

 

Есть разные издания этой записи, а именно - переиздания.

(Например, переиздание 2009 - http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=239205)

Даже при переиздании лейблы не гнушаются править ("чистить", "редактировать", "освежать", и так далее)

записи по своему усмотрению, не считая нужным отмечать как-либо и где-либо этот факт.

 

Проверьте - те же самые издания вы сравниваете (насколько вообще можно доверять объективности

самих источников этих записей и информации о них)?

 

Возможно именно здесь кроется тайна "скрипки Ойстраха". ))

[molokoff 26 391]

К хорошему часто возвращаешься. Сегодня с удовольствием послушал 4 Малера на AC:

Осенью я уже писал об этой интерпретации Гатти и записи Портера

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=3525&st=7275&do=findComment&comment=1071572

Хотелось бы кое-что добавить. Во-первых, на вольных серверах появился уже достаточно неплохо отконвертированный PCМ 24/192

http://doutdess.info/mahler-symphony-4-2018-torrent-273462

t=5574696

ну, а во-вторых, не могу отделаться от мысли, что Морриконе, прежде чем писать доминантную тему к “Однажды в Америке”, внимательно ознакомился с “Ruhevoll”.

[Стяпан 2 154]

Как высокий интеллект, не обезображенный сольфеджио, ответственно заявляю - нет там ничего от "Ruhevoll"

Предлагаю Serg53 и CHAY, как перебежчиков и космополитов, немедленно заклеймить, с занесением в грудную клетку и личное дело.

В то время как наша страна в плотном окружении врагов... а они тут непонятно чем занимаются!

[Serg53 6 984]

К хорошему часто возвращаешься. Сегодня с удовольствием послушал 4 Малера на AC:

 

Это точно ! Соблазнили.. тоже переслушал ( в 5.1 ) любимый САКД :

 

 

Сопрано Julian Banse просто волшебно.. улетаешь на небеса …

Вообще считается что эта симфония завершает цикл тетралогии.. В первой Малер экспонирует героя ( Аштынбеку лучше не читать)) ищущего веру. Умирание и воскрешение во второй . Третья восхваляет всеобщую любовь и чудо божественной природы. Четвёртая поёт о радости небесного существования.

 

Советую любителям Малера вот этот комплект фантастических записей в блюрай .. великий оркестр.. а какие дирижёры ! Правда Daniele Gatti тут в 5 Симфонии .

t=4795354

 

 

 

 

Аудио поток 1: LPCM Audio / 2.0 / 96 kHz / 4608 kbps / 24-bit

Аудио поток 2: DTS-HD Master Audio / 5.0 / 96 kHz / ~6000 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.0 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)

[Аштынбек 605]

@Serg53,

 

На будущее: Давайте обойдемся без клоунады.

 

Я одинаково ровно уважительно как и любой другой поклонник классической музыки

отношусь к любому религиозному мифотворчеству в рамках музыкального искусства,

будь то христианские мессы, оратории, реквиемы и так далее, так и к друидским, шаманским, космическим,

каким угодно музыкально-поэтическим фантазиям. Потому как всё в рамках изобразительно-сказательного

искусства это допустимо.

 

Не надо просто из музыкального форума делать арену битвы за "чистоту своей веры", а затем обижаться.

 

Надеюсь, мы не будем больше возвращаться к этому вопросу.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Аштынбек

[Serg53 6 984]

На будущее: Давайте обойдемся без клоунады.

 

Мне всё равно кто Вы ( атеист.. сатанист.. и т.п ) ..если на будущее будете уважать чувства верующих и не писать тут о мракобесии в христианские праздники ( спасибо удалили) .. то конечно .

А теперь о музыке и форматах … выше упомянутый мной САКД с 4 симфонией Малера записан в РСМ 24-44.1 каждый канал ( плотнее ред.бука на каждый из 6 каналов ) . Что интересно всё равно записи в РСМ конвертированные в DSD звучат всё равно по другому чем в РСМ .. мягче и аналоговее .

 

А редбук ( СД) я очень люблю и ценю.. покупаю и сейчас целыми боксами..))

Изменено 26 января, 2019 пользователем Serg53

[Аштынбек 605]

. Что интересно всё равно записи в РСМ конвертированные в DSD звучат всё равно по другому чем в РСМ .. мягче и аналоговее .

 

 

По этому вопросу есть очень добротный материал к размышлению:

 

Статья "DSD-конвертация: фейк или благо?"

https://stereo.ru/to/55qk7-dsd-konvertatsiya-feyk-ili-blago

и

видео Сталкера "SACD, DSD и Пукан горит."

[CHAY 6 427]

Или я пьян, или Сталкер...

[sonpul 329]

Позвольте я тоже поделюсь с вами 4-й Малера. Она такая, что слов нет. Дирижер Szell.

 

 

https://drive.google.com/file/d/1KbC1XKSGtmtrLnQGJEeVfRkTZhbw1rM8/view?usp=sharing

[Аштынбек 605]

Может быть кружка крепкого чайного куста и повторный просмотр

сподвигнут на более решительный и обстоятельный комментарий..? ))

[CHAY 6 427]

@Аштынбек,

Не, не поможет.

Я нормально к Сталкеру.

Но тут диссонанс пошел. Он впаривает графики времен ушедших. Это раз.

Это всё расходится с опытом прослушивания своими ушами. В том числе и по конвертации туда-обратно.

Уж не говорю про записи, изначально сделанные в DSD.

(Ну, отлюбил графики, признаюсь.

И так же честно себе признаюсь, что не слышу разницы. Если не слышу.

Я вообще рад экономить место на диске. Для меня не совсем жёстко, но всё же актуально.)

[firewheel 1 618 4 Тракты]

К вопросу о форматах, вот недавно послушал в 24/192

 

 

Utah Symphony Orchestra, Thierry Fischer / Mahler - Symphony No. 1 in D major 'Titan'

 

 

Запись вызвала смешанные чувства, вот казалось бы в пресловутые 24 бита можно вместить много динамического диапазона, но всё равно начало и концовка 4 ой части (где звери хоронят охотника) явно скомпрессирована там в пиковых моментах какбы падает детальность, пропадает сцена - звук упрощается, теряется ощущение масштабности - вобщем каша.

 

Для сравнения вот старый редбучный Ашкенази 2010 года записи удёлывает весь этот хай рез с "одного такта".

 

 

Вот у Ашкенази звукари смогли так правильно расположить микрофоны и записать, что масштабность и динамический диапазон выше чем в Хайрезе Ютах Симфони Оркестра.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

DSD звучат всё равно по другому чем в РСМ .. мягче и аналоговее .

 

 

 

Она так будет в силу природы DSD кодирования. DSD не может отразить мгновенный всплеск - он перегружается

 

более подробно я всё расписал вот здесь

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=34023&st=600&do=findComment&comment=941256

 

Мягче и аналоговее - это не значит правильнее и достовернее. Живой звук в БЗК с 8 ряда, 22 места очень быстрый и динамичной - как "молотком по башке ударили". Нет там никакой мягкости .

[CHAY 6 427]

Вот у Ашкенази звукари смогли так правильно расположить микрофоны и записать

...

До сих пор считаю, что больше всего решают не форматы,

а именно то, как звукореж наколдовал с микрофонами на сцене (в студии), и за пультом.

 

более подробно я всё расписал вот здесь http://forum.doctorh...600?do=findComment&comment=941256

 

Если таких параметров на слух не слышать, то на аудиофилию можно забивать с чистой совестью,

и жить с 320 kb

Изменено 27 января, 2019 пользователем CHAY

[Аштынбек 605]

Не надо жить с 320 kb.

mp3 это далеко не только срез по 20 000 Hz.

Если есть выбор - РБ лучше для здоровья. ))

 

Но бывает, что восхищаюсь качеством записи, пока не взгляну на окно Фубара (при прослушивании

рандомной папки)., а там играет mp3. Давно убедился, что качество записи первичней, главностепенней формата.

.

[Мелкий Пэ 547]

Опять тему угнали ...

[molokoff 26 391]

К вопросу о форматах, вот недавно послушал в 24/192

 

 

Utah Symphony Orchestra, Thierry Fischer / Mahler - Symphony No. 1 in D major 'Titan'

 

......................................

 

Запись вызвала смешанные чувства, вот казалось бы в пресловутые 24 бита можно вместить много динамического диапазона, но всё равно начало и концовка 4 ой части (где звери хоронят охотника) явно скомпрессирована там в пиковых моментах какбы падает детальность, пропадает сцена - звук упрощается, теряется ощущение масштабности - вобщем каша.

 

Для сравнения вот старый редбучный Ашкенази 2010 года записи удёлывает весь этот хай рез с "одного такта".

 

..........................................................................

 

Вот у Ашкенази звукари смогли так правильно расположить микрофоны и записать, что масштабность и динамический диапазон выше чем в Хайрезе Ютах Симфони Оркестра.

Выводы без всестороннего анализа всегда опасны. Донахью делал данную записать в DSD64

https://d1g6yxt6l24zkr.cloudfront.net/FR-715Booklet.pdf , но почему-то в “Tech specs” https://referencerecordings.nativedsd.com/albums/FR715SACD-mahler-symphony-no-1-titan

вкралась банальная ошибка о записи в DSD256. Поэтому это еще хорошо, что в конвертанте 24/192 “какбы” пропадает детальность – могли бы полностью пропасть и звери, и почивший охотник. Желательно, все-таки, знакомиться с оригиналом –только что фрагментарно прослушал его и не нашел никакого криминала.

Что же касается записи Ашкенази

https://www.спам.com/Mahler-Symphony-Major-Blumine-Wayfarer/dp/B00HSGNW7M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1548538935&sr=8-1

, то это очень неплохой диск, но, наоборот, именно там масштабность, на мое ухо, оставляет желать лучшего – создается впечатление, что в третьей части явно не все звери Швинда присутствуют на похоронах охотника.

[CHAY 6 427]

Mendelssohn*, New Philharmonia Orchestra, Wolfgang Sawallisch - Symphonies 4 and 5

Не знаю, забирали ли Вы эту запись, но её слышать тоже стоит:

t=5599900

[Игорь Тихомиров 350]

Проблема называется научным языком "Перегрузка по крутизне"

Ее на реально сигнале быть не может. Так как частотный диапазон воспроизводимого музыкального сигнала соответствующим образом ограничен. И соответственно крутизна изменения сигнала тоже ограничена.

[molokoff 26 391]

Позвольте я тоже поделюсь с вами 4-й Малера. Она такая, что слов нет. Дирижер Szell.

 

...................................................................

 

https://drive.google...iew?usp=sharing

Согласен, что слов нет – типичный пример ремастеринга записи более, чем полувековой давности. У меня два варианта – RB https://www.спам.c...O4W8/ref=sr_1_2 и 24/192 https://www.prestomu...no-4-remastered

Оба релиза слушать невозможно, особенно “Ruhevoll”– плоская сцена, посредственная детализация, макродинамика, оставляющая желать лучшего, и шумок. Про вокал Раскин промолчу. Словом, еще раз повторюсь, что, по моему мнению, древние записи это Лазарь, но звуковики, причем топовые, даже отдаленно не напоминают Христа.

 

Или я пьян, или Сталкер...

 

"– Они, они! – козлиным голосом запел длинный клетчатый, говоря во множественном числе, – вообще они в последнее время жутко свинячат.""

"Мастер и Маргарита"

Вам времени не жалко на то, чтобы читать и смотреть этот откровенный бред?

Изменено 27 января, 2019 пользователем molokoff

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Проблема называется научным языком "Перегрузка по крутизне"

Ее на реально сигнале быть не может. Так как частотный диапазон воспроизводимого музыкального сигнала соответствующим образом ограничен. И соответственно крутизна изменения сигнала тоже ограничена.

 

Крутизная прямо пропорциональна амплитуде и частоте. Возьмём 5 khz стандартную частоту на середине (верхней середине). На весь период волны приходится 560 отсчётов DSD 2.8 Mgz. На полу-период (фронтальная волна - переход от 0 к максимуму и назад в 0 ) - 280. Производная синуса в 0 - 1. Поэтому в DSD на частоте 5 Khz максимум 280 / Pi значений - это получается 89 значений амплитуды. В ред буке их 32768 на один полупериод волны. Получается что для 10 khz максимум 44 значения. А для 1 KHZ 445 значений. Для 100 hz 4450 значений. И наконец для 50 hz (удары барабанов, тимпаны) 44500 значений. Иными словами получается, что в сложных моментах DSD в первую очередь детально рисует НЧ инструменты, нижнюю середину а на их фоне обертона скрипок и духовых сильно теряются. Но динамический диапазон и скорость атаки существует для всех инструментов и во всех октавах.