Записи классической музыки.

[Floater 51]

Я вот все никак не могу понять - попса оперетты Оффенбаха какое отношение имеют к опере?

 

списать именно на неспособность несчастного зрителя понять глубочайший творческий замысел постановщика, проще всего. Ежели есть желание шокировать зрителя, под предлогом

Согласен.

В опере я за то, чтобы творческий замысел композитора и автора сюжета не подменялся замыслом постановщика и это не выдавалось им как откровение.

 

Чтобы судить о подмене, его сначала надо осознать. Однако.

Смотря кому что нужно. Для меня автор сюжета и композитор - первичны. Мне интересен прежде всего ИХ замысел в интерпретации постановщика, а не замысел ПОСТАНОВЩИКА с его антуражем и эпатажем, когда композитор и автор сюжета идут фоном к постановке. Разница в подходах, только и всего.

[Genn 441 1 Тракты]

списать именно на неспособность несчастного зрителя понять глубочайший творческий замысел постановщика, проще всего. Ежели есть желание шокировать зрителя, под предлогом

Согласен.

В опере я за то, чтобы творческий замысел композитора и автора сюжета не подменялся замыслом постановщика и это не выдавалось им как откровение.

 

Чтобы судить о подмене, его сначала надо осознать. Однако.

Смотря кому что нужно. Для меня автор сюжета и композитор - первичны. Мне интересен прежде всего ИХ замысел в интерпретации постановщика, а не замысел ПОСТАНОВЩИКА с его антуражем и эпатажем, когда композитор и автор сюжета идут фоном к постановке. Разница в подходах, только и всего.

Ваше увлечение внешним сюжетом понятно … и достойно сожаления.

[Genn 441 1 Тракты]

Я вот все никак не могу понять - попса оперетты Оффенбаха какое отношение имеют к опере?

Да как то сама опера раньше была именно той "попсой" более высокого плана, на что поглазеть , послушать и о чём посудачить просвещённая публика и изволила хаживать.

Да, оперетта "попса" менее высокого плана, и что ? Извините , предпочту пересмотреть "Великую герцогиню Герольштейнскую" того же Оффенбаха, чем .... многоумные многочасовые диалоги выслушивать. Оперетта имееет всё таки имеет отношение к искусству.

Извиняю. Также сожалею.

[Floater 51]

списать именно на неспособность несчастного зрителя понять глубочайший творческий замысел постановщика, проще всего. Ежели есть желание шокировать зрителя, под предлогом

Согласен.

В опере я за то, чтобы творческий замысел композитора и автора сюжета не подменялся замыслом постановщика и это не выдавалось им как откровение.

 

Чтобы судить о подмене, его сначала надо осознать. Однако.

Смотря кому что нужно. Для меня автор сюжета и композитор - первичны. Мне интересен прежде всего ИХ замысел в интерпретации постановщика, а не замысел ПОСТАНОВЩИКА с его антуражем и эпатажем, когда композитор и автор сюжета идут фоном к постановке. Разница в подходах, только и всего.

Ваше увлечение внешним сюжетом понятно … и достойно сожаления.

По мне так достойно сожаления превозносить форму над содержанием. Поэтому для меня оперы, в которых замысел композитора и автора сюжета нивелируется замыслом постановщика - просто мусор и пример дурновкусия. У меня нет потребности смотреть оперу по мотивам великих произведений искусства. Предпочитаю их в не опресненном постановщиком виде.

[longrun 1 322]

Все же настоящее искусство - это о вечном. А вечное существует вне времени и антуража эпох. Если не удается разглядеть вот это зерно в постановке, значит либо зритель не готов, либо постановщик слаб. По меццо крутят лучшее из доступного, отсюда вывод, что если зрителю не понятно, то...

[Sekar 83]

Можно спорить, но не буду, опошлить можно даже великую оперу, но изначальный вопрос был не об этом, да и Mezzo уж откровенно слабых постановок вроде бы не транслирует. Вот сабтитры там французские вроде как , вшитые .

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Sekar

[Genn 441 1 Тракты]

списать именно на неспособность несчастного зрителя понять глубочайший творческий замысел постановщика, проще всего. Ежели есть желание шокировать зрителя, под предлогом

Согласен.

В опере я за то, чтобы творческий замысел композитора и автора сюжета не подменялся замыслом постановщика и это не выдавалось им как откровение.

 

Чтобы судить о подмене, его сначала надо осознать. Однако.

Смотря кому что нужно. Для меня автор сюжета и композитор - первичны. Мне интересен прежде всего ИХ замысел в интерпретации постановщика, а не замысел ПОСТАНОВЩИКА с его антуражем и эпатажем, когда композитор и автор сюжета идут фоном к постановке. Разница в подходах, только и всего.

Ваше увлечение внешним сюжетом понятно … и достойно сожаления.

По мне так достойно сожаления превозносить форму над содержанием. Поэтому для меня оперы, в которых замысел композитора и автора сюжета нивелируется замыслом постановщика - просто мусор и пример дурновкусия. У меня нет потребности смотреть оперу по мотивам великих произведений искусства. Предпочитаю их в не опресненном постановщиком виде.

Тем не менее вы упорно превозносите внешнюю видимую форму над содержанием и не желаете понимать содержания. Увы и ах! Как жаль, как жаль.

[Genn 441 1 Тракты]

Все же настоящее искусство - это о вечном. А вечное существует вне времени и антуража эпох.

И перенос вечного содержания в иной антураж, близкий и понятный позволяет лучше осознать вневременной характер содержания.

 

Если не удается разглядеть вот это зерно в постановке, значит либо зритель не готов, либо постановщик слаб.

Вообще то уже лет пятьдесят как Роланд Барт написал "Смерть автора" и перенес основную тяжесть творческого процесса на читателя (зрителя). А вот зритель к этому не готов. Не хочет он напрягаться и осмысливать. Ну да и ладно.

[iow 1 809 1 Тракты]

Смотря кому что нужно. Для меня автор сюжета и композитор - первичны. Мне интересен прежде всего ИХ замысел в интерпретации постановщика, а не замысел ПОСТАНОВЩИКА с его антуражем и эпатажем, когда композитор и автор сюжета идут фоном к постановке. Разница в подходах, только и всего.

Нужно понимать, что режиссёр - это профессия творческая. В драматических театрах есть много примеров "классических постановок", но многие из них настолько безлики, что говорить о "чистом Чехове (Шекспире) без примесей" не приходится. Это обычное ремесленничество, суть которого - без лишних усилий привлечь широкую аудиторию. Оперу постигла та же участь. Я смотрел достаточно много пусть и классических, но бессмысленных и бездарных постановок МТ.

 

Что касается авангардных постановок классических опер, то проблема заключается в том, что среди них тоже ужасно мал процент жемчужин, но любые бездарные попытки осовременить и переосмыслить широко известные сюжеты бросаются в глаза больше, чем отвратные "классические" постановки. Конечно, когда артисты поют об одном, а на сцене происходит что-то совершенно другое, то это глупо, хоть и встречается регулярно. Я тут где-то уже писал о Бархатове, который ломает сюжет без всякой на то надобности, то есть он даже не пытается выстроить какую-то концепцию "нового взгляда", а лишь разбрасывается эпатажными сценками, связи между которыми нет и быть не может. Именно такие вещи и воспитывают в людях предвзятость к современным постановкам, которые, однако, вполне могут быть очень удачными.

[Floater 51]

Что касается авангардных постановок классических опер, то проблема заключается в том, что среди них тоже ужасно мал процент жемчужин, но любые бездарные попытки осовременить и переосмыслить широко известные сюжеты бросаются в глаза больше, чем отвратные "классические" постановки. Конечно, когда артисты поют об одном, а на сцене происходит что-то совершенно другое, то это глупо, хоть и встречается регулярно. Я тут где-то уже писал о Бархатове, который ломает сюжет без всякой на то надобности, то есть он даже не пытается выстроить какую-то концепцию "нового взгляда", а лишь разбрасывается эпатажными сценками, связи между которыми нет и быть не может. Именно такие вещи и воспитывают в людях предвзятость к современным постановкам

Именно эту мысль и пытался донести другими словами. К сожалению, не всем она доступна и понятна.

В драматических театрах есть много примеров "классических постановок", но многие из них настолько безлики, что говорить о "чистом Чехове (Шекспире) без примесей" не приходится. Это обычное ремесленничество, суть которого - без лишних усилий привлечь широкую аудиторию. Оперу постигла та же участь.

Тоже соглашусь. Но и не противопоставляю "классические постановки" "авангардным". А бездарности всегда найдется место и в театре, и в опере, к сожалению.

Тем не менее вы упорно превозносите внешнюю видимую форму над содержанием и не желаете понимать содержания. Увы и ах! Как жаль, как жаль

Флаг в руки и барабан на шею. Наслаждайтесь варликовскими, бретами и иже с ними.

[longrun 1 322]

Отличный диск в Hi-Res для любителей ренессанса! Хор на мой вкус записан образцово, есть телесность, нет лишних ревербераций. Меломанский и аудиофильский итог долгого пути Huelgas Ensemble.

t=4742109

 

[Френки 560]

Предлагаю послушать интереснейшего композитора Алемдара Караманова,

просто диву даёшься уровню композиторского мастерства и такой малой популярности автора,

очень интересно и не тривиально, это относится абсолютно ко всем его записям и большой и малой формы.

 

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Френки

[Floater 51]

Кармен с Доминго, Образцовой от Ф. Дзефферелли

 

t=503080

 

Лукреция Борджия с Флемминг, Ковалевым от Д. Паскоа, SFOO - Фризза

 

t=4609502

[iow 1 809 1 Тракты]

А я в последнее время что-то на Ярви подсел...

Ярви тот, что Пааво (сын)? Просто Неэме (отец) тоже записывал комплект Бетховена, хотя мне как-то и не попадался на глаза. Надо будет попробовать. Пааво знаю, в первую очередь, как специалиста по прибалтам, а с Неэме слушал только Грига.

Да, с Пааво.

Может, кому-то интересно: 11 июля в концертном зале Мариинского театра можно будет послушать Малера с Пааво Ярви. Все билеты по 600 рублей.

[SharapoFF 4 602]

Интересное интервью:

http://expert.ru/expert/2014/22/zhizn-kak-goldberg-variatsiya/

[deeone 81]

«Вариации Гольдберга» Баха я уже играю сорок лет.

И после этого еще получать от игры удовольствие и находить там место для творчества? Никогда мне не понять таких людей...

[derbanner 606]

Вчера пришел Metrum Octave - наслаждался вечером этой записью

 

t=3226776

[Френки 560]

Лёгким движением руки брюки превращаются, превращаются брюки .....

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Френки

[dad 12 2 Тракты]

ну, это хорошо, когда есть, что для себя открывать что-то новое - я такой перспективе только рад

Ну, по мне так нужно только стараться разбавлять разными вариантами и направлениями. Лично я люблю оперу и регулярно посещаю её, но с большим трудом перевариваю Моцарта, Россини и Оффенбаха. Аналогично с "Любовью к трём апельсинам". Из списка Sekar более-менее терпимо отношусь только к "Кармен", но не более того.

 

А где список - то? Чо-то не смог найти. Вообще может стоит выделить отдельную (под) тему для записей оперы? А то трудновато "ссылки" тут находить. Я конечно и без них найду конкретную оперу на нужном "ресурсе", но там обычно 5-10 записей находится lossless, редко hi-res - все нет времени переслушать. А записи часто неважные попадаются, особенно старые(а самые интересные исполнения часто именно там) А так сразу готовые ссылки на уже проверенные приличные записи.

[iow 1 809 1 Тракты]

А где список - то? Чо-то не смог найти. Вообще может стоит выделить отдельную (под) тему для записей оперы? А то трудновато "ссылки" тут находить. Я конечно и без них найду конкретную оперу на нужном "ресурсе", но там обычно 5-10 записей находится lossless, редко hi-res - все нет времени переслушать. А записи часто неважные попадаются, особенно старые(а самые интересные исполнения часто именно там) А так сразу готовые ссылки на уже проверенные приличные записи.

Ну, комментарий его чуть выше был с операми конкретными. Ссылки прямые тут запрещены, да и нет в этом смысла, так как можно зайти на крупнейший российский треккер и прямо в поиск вбивать всё, что вам нужно.

 

Насчёт отдельной темы с операми - не уверен, так как критерии оценок не очевидны. Опять-таки, ничего из творчества Моцарта, Россини или Оффенбаха я не поставлю и в первую сотню интереснейших лично мне опер, а с исполнениями ещё сложнее.

 

Вы хоть что-то из рекомендованного уже успели послушать?

[dad 12 2 Тракты]

Ну, комментарий его чуть выше был с операми конкретными.

Не увидел даже списка, имеется ввиду список данный юзером Sekar - искал уже в теме по автору - не нашел ничего

 

Вы хоть что-то из рекомендованного уже успели послушать?

Вообще послушать то кое-что успел(хотя не так много, как хотелось бы ) , но насчет рекомендованного сказать не могу - т. к. не нашел конкретных рекомендаций. Моцарта и Россини вполне могу слушать. Хотя оперы Моцарта плоховато знаю, только наиболее популярные представляю, типа "волшебной флейты" и "Свадьбы Фигаро". Из Оффенбаха знаю только "сказки Гофмана", кажется не так давно даже по телевизору какое-то исполнение видел - отторжения не вызвало

[iow 1 809 1 Тракты]

@dad, всё, понял. Совета аналогичного добивался другой юзер. При этом Sekar, видимо, удалил некоторые из своих сообщений. Впрочем, свои личные рекомендации я оставляю в силе. Для тех, кто только-только начинает знакомство с оперой:

 

Зависит от того, какая музыка нравится. Я бы, честно говоря, сначала предпочёл бы не просто аудиозаписи, а фильмы-оперы или видеозаписи постановок с субтитрами. Самый простой вариант - это фильмы Тихомирова по операм Чайковского: "Евгений Онегин" и "Пиковая дама". Из зарубежного очень рекомендую посмотреть "Золото Рейна" караяновское. Хороша видеозапись постановки оперы Пуччини "Tosca" Franco Zeffirelli.

 

Почему именно видеозаписи? Это поможет преодолеть барьер между относительно абстрактной симфонической музыкой и такой вполне конкретной штукой, как музыкальная драма. В хорошей опере важен сюжет и текст, этот вид искусства весьма близок к тому, что мы можем наблюдать в драматическом театре или кино. Существуют, конечно, и легковесные оперы, состоящие из набора "песенок", слабо связанных между собой, но тут я не советчик.

 

Ну, а если что-то уже слушали, то нужно уже выяснять, какие именно оперы вам понравились.

[dad 12 2 Тракты]

...

Для тех, кто только-только начинает знакомство с оперой:

 

Зависит от того, какая музыка нравится. Я бы, честно говоря, сначала предпочёл бы не просто аудиозаписи, а фильмы-оперы или видеозаписи постановок с субтитрами. Самый простой вариант - это фильмы Тихомирова по операм Чайковского: "Евгений Онегин" и "Пиковая дама". Из зарубежного очень рекомендую посмотреть "Золото Рейна" караяновское. Хороша видеозапись постановки оперы Пуччини "Tosca" Franco Zeffirelli.

...

 

Ну, а если что-то уже слушали, то нужно уже выяснять, какие именно оперы вам понравились.

 

Да я-то уже давно их слушаю, но в основном именно видеозаписи, ну либо непосредственно в театре(к сожалению, довольно редко). А вот приличных аудиозаписей пока особо не успел оценить. Фильмы опер, предложенных в вашем посте видел, не уверен правда, что именно эти. Вот "Золото Рейна" наверное посмотреть надо будет, хотя Вагнера все же воспринимаю с нек-рым трудом, неподъемен для меня порой.(хотя "Валькирия", что ставили когда-то у нас в Мариинке, с участием Доминго, оставила неплохое впечатление) Из Верди и Пуччини нравится практически все. Доницетти тоже в общем нравится, хотя опять-таки малоизвестных его опер не слышал.То есть получется, что скорее я как раз тяготею к более "легковесным" вещам.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем dad

[SharapoFF 4 602]

Вот, похвастаюсь - 6 и 8 попробуем приобщиться к местному искусству

http://primopera.ru/afisha/

Чудес не надеюсь но и не без радости.

[Френки 560]

Я вообще подсел на концерты и оперы как дома появился большой ТВ, оперы конечно же смотрю с субтитрами,

На Mezzo HD вообще не одного концерта не пропускаю, одно но, слушать надо только через наушники, вовлечённость совсем другая, как только звук вывожу на колонки, уже не то.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Френки