Записи классической музыки.

[mars 54]

andafan выражаясь простым языком, на психику слегка давит. В принципе то, что я искал, но оказалось неинтересно.

Исполнение скорее даже стерильное - возможно в этом проблема; меня в первую очередь интересовала инструментальная составляющая, задвинутая далеко в фон. Получилось "чистенько, но бедненько", имхо.

 

Genn беда еще и в том, что я не знаю немецкого и могу оценить только мелодику речи (видел такой термин в описании Вашей системы).

[andafan 97]

mars

Может, просто слегка непривычно, поэтому и давит?

Я не слышу именно в этих кантатах ничего такого выходящего за рамки остальной "обычной" баховской музыки, если так можно выразиться. То есть тяжелого и давящего.

Ну, да ладно. Может, когда понравится - перестанет давить.

[andafan 97]

Да. ещё добавлю. Мне тоже вокальная музыка Баха казалась более "бедной", по сравнению с его инструментальными вещами.

Но потом-то я понял, что очень ошибался.

[Genn 441 1 Тракты]

А вообще - самое тяжелое произведение - кантаты Баха, написанные к одному из воскресений января, когда тема проповеди - превращение воды в вино. Музыка Баха должна была загнать паству в состояние безысходности, чтобы они физически пережили экстаз от чуда превращения воды в вино. И она это делает.

По поводу кантат - речь идет о Е.от Иоанна, 2:11, соответственно что-то из BWV 3, 13, 155 (http://www.bach-cantatas.com/Read/index.htm)

 

Вероятно, Вы слышали какое-то очень неудачное исполнение. Что-нибудь этакое громоздкое, тяжеловесное.

Музыка Баха по определению никогда никого никуда "не загоняет". Она вообще проста , ясна и прозрачна. (да и чудо в Кане галилейской (вода-вино) не таит в себе ничего угнетающего.

 

Достал коробку Das Kantatenwerk Vol I. - BWV 13 - Leonhardt, BWV3 - Harnonkurt TelDec 4509-91755-2.

 

Я думаю что Вы просто слушали неудачные исполнения - которые не помогают осознать прикладные задачи, решаемые кантатами И.С.Баха. Дирижер просто не понимал задачи или сознательно делал сосульку-пустышку.

Либо тракт не позволяет осознать метаисторию и ограничивает вас потолком простоты, ясности и прозрачности.

В принципе - все описано выше в цитате. Добавить нечего.

[Genn 441 1 Тракты]

на психику слегка давит. В принципе то, что я искал, но оказалось неинтересно.

Исполнение скорее даже стерильное - возможно в этом проблема; меня в первую очередь интересовала инструментальная составляющая, задвинутая далеко в фон. Получилось "чистенько, но бедненько", имхо.

Это очень хороший пример - как за отдельными деревьями видеть не только лес, но и лесной массив, причем желательно так, как он видится из космоса. У какого-то режиссера был любимый эффект - подняться над землей, а потом в пригород Шантарска.

 

беда еще и в том, что я не знаю немецкого и могу оценить только мелодику речи

Я тоже могу только по писанному читать в основном в силу длительного отсутствия практики - но тут незнание речи может помогать - пытаешься догадаться о смысле по интонациям и музыке.

 

В этом плане такой же эффект вызывает финал Золота Рейна. Музыка закончилась - а на душе тошно.

[andafan 97]

Genn

И Леонхардта я слышал тоже . Нет там ничего давящего.

Леонхардт более твёрд, если Сузуки - это хрусталь, то Леонхардт - гранит. Это чувствуется во всех записях этих исполнителей. Но это касается стиля, манеры и исполнительского почерка.

Но вот интерпретация этих кантат у них не предполагает никакого "подавления" слушателя. Повторяю, это совсем несвойственно музыке Баха.

(Про прикладное значение музыки Баха я писал где-то в этой ветке)

Но если Вам давит - ради бога!

[andafan 97]

Хотя хрусталь тоже твёрдый. да.

[Genn 441 1 Тракты]

andafan, еще раз повторю - если вы не понимаете прикладного значения кантат в рамках лютеранского церковного года и в рамках одной службы и воспринимаете их исключительно как приятную музыку - то это просто означает, что всей сути целиком и до конца вы не осознаете, и "колите орехи большой королевской печатью". Хорошо что хоть не препарируете на фрагменты - как другие любители. Не обижайтесь - вас порой интересно читать.

[andafan 97]

А кто сказал , что я обижаюсь?

(А вы часто посещаете лютеранские богослужения? Воцерковлены? Сами служите?)

 

BWV 3

Предфинальная ария:

 

Когда напасти обдержат меня,

я воспеваю в радости

Иисусу моему.

Мой крест Он помогает мне нести,

и посему я с верой восклицаю:

всегда всё – к лучшему.

Нечего унывать! (вот это квинтэссенция прикладного значения музыки Баха, как основной сути христианства. Надеюсь, с этим Вы спорите не будете?)

[andafan 97]

А вообще Бах был "толстеньким весёлым человеком" с большой, любимой и любящей, шумной музыкальной семьёй. И любимой работой. Чего уж тут подавлять.

[Genn 441 1 Тракты]

andafan, пишите еще. Любопытно читать и наблюдать. (И хорошо что "моя прелесть" еще не проявилась никак.)

[longrun 1 322]

Genn, уже где-то на форуме видел Ваш бред про то, что музыка Баха призвана подавлять человека и вводить его в состояние безысходности. Тогда решил промолчать, но раз уж Вы стали опять вещать об этом в ветке о классической музыке, не выдержал, жажду новых знаний!

Скажите, это Ваша личная теория или Вы позаимствовали ее у каких-то уважаемых музыковедов или, быть может, даже биографов Баха?

[mars 54]

andafan не понравилась кантанта - да и хрен с ней, у меня другого добра много; насильно переслушивать всего Баха в поисках его "обычной музыки" и привыкать - гнилое дело.

 

пытаешься догадаться о смысле по интонациям и музыке.

Простой пример почему так не стоит делать:

http://music.yandex.ru/#!/track/789261/album/87925

Переводов в интернете полно. Совпали догадки-по-интонациям с реальностью?

 

Либо тракт не позволяет осознать метаисторию и ограничивает вас потолком простоты, ясности и прозрачности.

Что, простите?

[Pipha 305 3 Тракты]

 

Либо тракт не позволяет осознать метаисторию и ограничивает вас потолком простоты, ясности и прозрачности.

Что, простите?

 

+1!

 

(сам помнится задавал этот вопрос Genn)

(далее - без комментариев)

 

... кстати а мои варианты не смотрели? ничего не понравилось?

[mars 54]

Pipha Свиридов и Прокофьев в очереди на завтра (:

[Genn 441 1 Тракты]

longrun, вы не услышали описанного при прослушивании указанных кантат? Мне очень жаль. Это свидетельствует о вашей способности воспринимать произведение целиком и осознавать цели и задачи, поставленные автором при его написании.

[Genn 441 1 Тракты]

пытаешься догадаться о смысле по интонациям и музыке.

Простой пример почему так не стоит делать:

http://music.yandex.ru/#!/track/789261/album/87925

Переводов в интернете полно. Совпали догадки-по-интонациям с реальностью?

 

Либо тракт не позволяет осознать метаисторию и ограничивает вас потолком простоты' date=' ясности и прозрачности.[/quote'] Что, простите?

Для любого серьезного произведения (в случае современной музыке им является альбом, сборники "лучшие хиты" ими не являются) есть уровень общего смысла произведения (что автор хотел этим сказать). Его как правило очень сложно воспринять. Может аппаратура не обеспечивать или слушатель ли не готов анализировать и воспринимать целиком.

 

У Т.Лири есть книга "Семь языков бога" - о различных уровнях восприятия, переработки и осознания информации человеком. Можно ее почитать - чтобы стало более понятно, о чем идет речь. Кажется там это называется - четвертый уровень, язык чувств. Судя по сообщениям давностью в несколько месяцев о сравнении разных исполнений adafan начал осознавать музыку на этом уровне.

[Френки 558]

Genn

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Френки

[Genn 441 1 Тракты]

Френки, использование мата в речи является наглядной демонстрацией пословицы "не в коня корм" в части ваших взаимоотношений с классической музыкой.

[longrun 1 322]

longrun, вы не услышали описанного при прослушивании указанных кантат? Мне очень жаль. Это свидетельствует о вашей способности воспринимать произведение целиком и осознавать цели и задачи, поставленные автором при его написании.

Просветите неразумного! Какие цели и задачи ставил Бах при написании кантат? Очень приветствуются ссылки на реальных авторитетов в области музыковедения.

Пока же, не отвечая на вопрос, лично ли Ваша эта теория или Вы позаимствовали ее у уважаемых специалистов, Вы только лишаете любителей классической музыки возможности хоть сколько-нибудь серьезно воспринимать Ваши слова, ведь под ними нет никакой основы.

Знаете ли, громко вещать и расставлять штампы все горазды, а вот отвечать за свои слова по существу...

[mars 54]

Genn влияние аппаратуры сомнительно; скорее на передачу смысла влияют исполнитель, звукорежиссер и собственно композитор. Неподготовленный слушатель - другое дело и это исключительно его собственные проблемы.

 

"Семь языков бога", судя по описанию, есть просто типичная для 2000х полусектантская книга из разряда "откровения об очередном вселенском заговоре". Учебник по биологии с описанием органов чувств мне кажется более достоверным.

[SharapoFF 4 602]

mars

Ну вы о Тимоти Лири зачем же так? Фигура конечно скандальная, но с очень боьшим внутренним пространством.

Кстати Genn прав, хоть вы и спорите - чтобы передать эмоции аппаратура должна звучать эмоциональна. Просто в этой ветке не в тему.

[andafan 97]

Да уж. Тимоти Лири.

Может это после ЛСД так людей от Баха плющит?

А мы тут удивляемся.

[andafan 97]

ЛСД -это не наушники, если что.

[SharapoFF 4 602]

andafan

У он же не торчал от этого лсд, а что то там в себе с помощью него исследовал.

Бах его не плющил, он типа хиппи был.

Мне его работы по изучению разума дельфинов были интересны в свое время.